訪談大綱（環保署人員）

1.您認為環保署目前陞遷管道是否順暢？如否，您的具體改善建議為何？

2.您覺得在環保署影響陞遷最重要的因素為何？又您認為這些因素是否合理？

3.您覺得環保署人力流動是否有阻塞的現象？如有，您認為最大的影響原因為 何？

4.請問您有職務輪調經驗嗎？您認為職務輪調對您的職涯發展有助益嗎？原因 為何？

5.您認為職務輪調是一種好的制度嗎？如果是，您覺得最大的優點為何？如果認 為不是，原因為何？

6.您覺得環保署有落實推動職務輪調制度嗎？如果沒有，您覺得最大的障礙為 何？

7.您認為理想的職務輪調制度需要考慮哪些要素？原因為何？

8.您認為職務輪調制度應產生哪些效益或效應才算是成功的制度？

附錄 2 深度訪談紀錄

附錄 2 之 1 深度訪談紀錄

訪談時間：106 年 1 月 5 日中午 12 時 20 分 訪談地點：環保署10 樓辦公室

受訪人：薦任第9 職等科長（編號 A1）

問：您認為環保署目前陞遷管道是否順暢？如否，您的具體改善建議為何？

答：陞遷大致上算是順暢吧，雖然高職缺不可能百分之百都保留給署內同仁啦，

但是大部分都會內陞，只是最後陞遷的人大概都不出意外是主管的愛將。在 程序上人事室針對內陞職缺公告除了公文通知以外，在內部訊息網頁也會有 公布，大家比較知道發生什麼事；但開放外補的缺因為機關內人員無法參 加，所以就沒有對內公布，但總會想知道那些缺是外補的，尤其高職缺時。

問：您覺得在環保署影響陞遷最重要的因素為何？又您認為這些因素是否合理？

答：影響陞遷的因素方面我覺得是「人」的因素最主要。單位主管的偏愛，加上 對本單位部屬同仁的提攜，其他處室的人就無法取得那個職位，尤其簡任級 以上的缺最明顯，感覺該職缺的適才性好像是最末端的考量。最顯著的例 子，採購單位的簡任缺，至少應具備採購人員專業能力才對吧？但最後真正 陞遷的竟是從承辦人員開始就做文書科工作的人，這叫專業考量嗎？這叫適 才適用嗎？都是單憑單位主管的喜好，不得他心就算你擁有再強的專業能 力，陞遷的位子也不會是你的。至於合不合理，我認為依個案有所不同，有 些人的陞遷雖然大家都知道是因為單位主管偏愛，但他的表現確實很優秀，

這種就比較讓人服氣，可惜的是大部分情形好像不是如此。最讓人受不了的 是那種全世界都知道某人專業能力普普，或者行事風格很有爭議，偏偏就很 對單位主管的胃口，只能說也許層級高的人跟普通人的想法不一樣吧。

問：您覺得環保署人力流動是否有阻塞的現象？如有，您認為最大的影響原因為

何？

答：環保署人力流動是不是阻塞要看從哪方面來說，如果是遷到調外機關，感覺 還滿順暢的，我看有的人來不到一年就調走這樣的現象也有；如果是在署內 陞遷的話，雖然最近可能是因為年金改革加上組改風聲的影響，感覺退休人 數變多，以至於缺也變多了，但是就如同上述我個人感覺，由單位主管主觀 決定誰可以陞遷的程度太大，對於身為外單位而且個人資績分數不低的人來 說，就會覺得不公平，這種情形算不算阻塞，從不同的面向來看就會有不一 樣的答案。至於單位主管在用人方面適不適合有這麼大的決定權？其實我倒 是覺得無可厚非啦，畢竟最後用的人是在他的單位，對他影響是最大的，只 是希望主管們除了主觀的愛好以外，也能對其他客觀的評分項目，例如學 歷、考試、年資之類的好好考量，雖然說分數最高的未必是最優秀或者是最 適合的，但是至少也不要差太多，讓大家不公平的感受不要那麼深。

問：請問您有職務輪調經驗嗎？您認為職務輪調對您的職涯發展有助益嗎？原因 為何？

答：我並沒有調別單位的經驗，只曾調科服務過，至於說有沒有助益，我個人是 覺得對自己工作能力的提升，還有對於案件的判斷上多少是有幫助的。所謂 的對於案件的判斷，是指說有時候一個上級機關的來文說的不清不楚，抓不 住方向或者是模稜兩可，這時候如果能有比較全面性的經驗，就可以有比較 多的點可以嘗試切入而獲致結論，如果一直只有單一業務的承辦經驗是不以 應付的。但是輪調經驗對陞遷是不是有助益來看，還是取決於長官的認定。

有些長官會認為職務輪調太多，與換機關次數太多一樣，會片面認為這個人 的安定性不夠，但是對於沒有職務輪調的人，又認為經驗不足，而被打回票，

有點矛盾的感覺。

問：您認為職務輪調是一種好的制度嗎？如果是，您覺得最大的優點為何？如果 認為不是，原因為何？

答：我個人認為職務輪調對於訓練基層人員來說是一種不錯的制度，因為在基層 多歷練一下，基礎打好打穩固了，自然在晉升為中階主管時就比較能面面俱 到，會比較瞭解同仁問題出在哪裡，不容易被同仁欺瞞，因為她們經歷的我 也曾經經歷過嘛，知己知彼，這樣也可以給予適時跟適當的業務指導，久而 久之，自己的專業能力當然會跟著更為精進，也更有自信。當然中階主管也 需要職務輪調，繼續往更高一層級成長，這樣才能一直保持業務能力的精進。

問：您覺得環保署有落實推動職務輪調制度嗎？如果沒有，您覺得最大的障礙為 何？

答：其實署裡應該是有類似固定職務輪調這樣的制度，因為我曾在網路上的法規 專區有看過輪調相關的規定，但實際狀況到底有沒有作也不知道，因為每次 感覺都保密到家，像我們這種對人事規定比較不會一直關注的人，也不會想 要主動去follow 後續的發展，頂多當作茶餘飯後八卦的題材。我覺得職務 輪調因為常常要考慮到個人意願問題或單位主管的意向，所以無法強制遷 調，又不像單位主管本身，只要署長要調整，大家就乖乖的調動，其他職位 的就很難這樣處理了，所以職務輪調很難順利推動。其實這樣說起來，最需 要常常輪調的應該是單位主管吧！把他們的調動變成正常的、普通的事件，

就可以破除他們本位主義的思想，常常讓他們換單位，也比較不會只站在自 己的立場阻擋這個考慮那個，因為說不準他能在這個位置待多久，也沒辦法 肯定他現在阻擋的事，會不會變成自己未來的阻礙。像現在只有機關首長換 人或者出大事的時候，才會想把單位主管動一動，久而久之每個單位主管都 很大尾，本位主義只是必然的結果。把這塊大石頭搬開，事情就會容易的多。

問：您認為理想的職務輪調制度需要考慮哪些要素？原因為何？

答：我覺得首先要釐清在機關內的職務輪調目的到底是什麼？這樣才能夠據以搭 配需要考慮的要素或配套措施。釐清是為培養人才呢，還是為了其他理由（如 防弊）？如果是為了培養人才，那應該是先選出要栽培的人來吧！一個蘿蔔

一個坑，蘿蔔有胖有瘦，有長有短，不見得每個坑都剛剛好適合，適才適位 是最好的。先選出要培育的人才後，再根據他個人的條件，專長是什麼？比 較欠缺的是哪方面？再考慮要調他到哪個單位去歷練，這樣可能是最理想的 方式，不管是對機關整體或對當事人而言都是有助益的，但當然作業就會比 較嚴謹而且繁瑣，這是必須付出的成本代價。如果只是為了防止弊端的發 生，那麼輪調的門檻及條件就不用設定那麼高，只要能把現職人員調離就可 以了，比較單純。

問：您認為職務輪調制度應產生哪些效益或效應才算是成功的制度？

答：如果藉由輪調制度，可以讓同仁被激發出更大的潛力、在不同業務領域都能 遊刃有餘，或是可以降低對工作環境的倦怠感，每天千篇一律工作內容的煩 悶感，提升工作士氣，及工作經驗傳承無縫接軌，這樣的輪調才是有意義的。

附錄 2 之 2 深度訪談紀錄

訪談時間：106 年 1 月 13 日中午 12 時 30 分 訪談地點：環保署11 樓交誼廳

受訪人：薦任第七職等科員（編號A2）

問：您認為環保署目前陞遷管道是否順暢？如否，您的具體改善建議為何？

答：我認為環保署目前陞遷應該算是順暢的。常看各單位較高職務出缺，大部分 都會以內陞為主，只有少部分基本職務出缺，因為沒有對等人員才會外補。

雖然我個人因為考試資格的限制，陞遷的機會非常少，不過我看別的同仁只 要有付出努力讓主管印象深刻，後來都有往上陞遷的機會。

問：您覺得在環保署影響陞遷最重要的因素為何？又您認為這些因素是否合理？

答：單位主管的主觀看法及同仁的風評可能是最重要的影響因素吧。大部分時候 應該算合理吧，畢竟單位主管也有自己的政策考慮跟壓力，總要找個理念和 自己相符合人才能貫徹政策推動，因此讓他擁有比較大的人選決定空間也是 可以接受的﹗雖然這樣對比較內向類型的同仁來說，因為比較不會爭取在單 位主管面前表現的機會，得不到長官的注意會比較吃虧，必需等候較長的時 間。而且其實長官有時也會被業務表現以外的其他因素影響他的主觀判斷，

例如學長、學弟、同學等的所謂六同關係、或者有相同休閒嗜好等等。但我 相信路遙知馬力，時間久了自然會有陞遷的機會。也因為這樣，我覺得同仁

例如學長、學弟、同學等的所謂六同關係、或者有相同休閒嗜好等等。但我 相信路遙知馬力，時間久了自然會有陞遷的機會。也因為這樣，我覺得同仁