專家訪談

本研究取得10位相關人員訪談機會，分別為三位公部門人員、三位顧問公司 人員、三位專家學者、二位參與過相關案例廠商。訪談內容如下：

一. 國內已有為數不少之民間參與公有建設案例之推動與執行，在這些案例中有 那時是您覺得成功的?

公部門人員1：新竹巿竹蓮巿場，現在是全國管理最優等的巿場，主要在巿場 規劃上有別於一般二層樓巿場，一樓為服飾用品區，二樓為鮮 食肉品區，如此一來顧客就不會只有在一樓買完菜後離開，政 府要站在一個督導的立場，

專家學者 1：台北車站特定專用區交九用地開發暨營運；主要發展為停車場，

對於通勤者可以在此停車場停車，再轉搭火車往反南北，此地 方經濟價值非常的高，如果說沒有做委託規劃的話，不但是一 種浪費，對國家資源也是一種浪費，而且如果沒有經過委託規 劃執行很容易造成利益團體獨厚，當這些民間參與透過競標以 後，使得方案規劃更加透明化

公部門人員2：這就要看你如何去定義成功這一名詞的動機，普遍一般人來看

一家公司來經營一個閒置空間如果在它的經營期限內達到收 支平衡，可能就會認為它是成功的案例。但就政府部門來看，

他是否有達到預期的跟當地社區居民的互動以及所謂的社造 經營。若是由當地居民成了公司或是工作室來經營閒置空間，

可能它能達到良好的社區經營，但在財務上卻會是相當的吃 緊。此外相關的計畫在執行時間上不夠長在加上政治及相關的 法律層面搖擺不定，導致相關問題沒辦法解決。

顧問公司人員1：有一個案列，但他現階段還沒有完成，他未來規劃的方向是 海科館，它的前身是一個發電廠，這是一個很不錯的法想和規 法，因為他是老的建物，所以要有一些經費進入來修繕 顧問公司人員2：宜蘭的傳藝中心，就外人看是一個成功的案件，但在它們餐

飲的部份他們自己認為太商業化，但就是要有一些的商業化才 可以去補足藝文上的窺損，但整體看來是滿成功了。

二. 您認為委外成敗的重要關鍵為何?

公部門人員1：成功:就以新竹巿竹蓮巿場為例，除了有完善的規劃動線，還有 地理位子，周邊環境，以及相關配套措施。失敗，廠商是否有 對本案做完善的調查，是否對管理經營有所經驗3.廠商大多以 營利為目地，如果營收低於開銷當然也會影響。

專家學者 1：主要在於國家的政策，國家對於民間參與一方面要管一方面又 要放手，最難的是在既有的法律架構裡我們從防堵的心去管理 容易失敗。

公部門人員2：在地方政府呈報到文建會的閒置空間是相當的多，但主要的是 地方政府在意的是中央對計畫的補助款，還是要解決地方上的 閒置空間的問題。倘若地方政府要的僅是補助款，便會在一定 期限內任意找一家廠商來濫竽充數，這就會導致經營空間的失

敗。

顧問公司 1：共同的一個問題就是政策問題，再來就是公部門要參與，一定要有 完善的規劃，也要有足夠的資金才可以為持下去，資金有時是民 間負責有時是政府負責，但現在台灣大多都是由民間負責，以及 選到對的合夥的對像，。

三. 對閒置空間委外經營的看法?委外是否為最佳的方式?是否有想過應該由公部 門自己來經營?

公部門人員1：對閒置空間委外經營是很好的方式，對政府的負擔減會減輕很 多。如果是政府自行辨理，會因人員、預算的問題，就會沒有 辨法擴展在管理上也會受限，且對政府的負擔，像竹蓮巿場委 託民間經營，最近要調漲租金也不有人跑到，政府就站在監督 的角色。簡單的說就是收租金就可以了管理效率也會比較好，

專家學者 1：閒置空間的產生是政府有太大的權力，以致於在它們拿到資源 時之偏頗，因為國家進步的腳步太快中難免會發生浪費資源的 現像，還有立法委員及縣巿政府機關首長變動頻繁，以致於政 策不能接，且不同政黨也會有不同理念，也致於否定前面行政 首長的政策。

公部門人員2：文化業務在某種程度上委外是沒問題，但須先考量其前提，也 就是所謂的文化的責任跟義務是什麼，再來進行委外的動作，

才會好點。也就是說一個閒置空間在委外前必須先考慮將其定 義為營利或非營利為目的，若是以非營利為目地的藝文中心政 府相關部門需要先擬定相關措施，如果前提下沒辦法兼顧的情 況下，本人還是建議政府必須肩負起相關責任。

顧問公司 1：閒置空間要去任務化，去檢討他是否有存在的價值，如果它還有 任務在，因為現在有很多閒置空間放在那邊沒有人感承認它是

閒置的，又要用原來的目標去把牽起來，但沒有完善的規劃，

使用最後變成掛羊頭賣狗肉。

顧問公司 2：政府有時在推動公有建設時這件事，政府都沒有考慮到試不試合 委託民間經營，就直接招顧問標，政府就自覺的可以的，但沒 有設想好規劃好，有一些環節應該是總合考量，或事先尋問一 些比較有經驗的顧問公司，做完善的規劃。

四. 如何訂定委託經營期限?

公部門人員1：現在法律規定9、10年就要終止,為了不讓得標廠商一次經營年 限過長,所以訂定了一期三年,可以連續約二次,這樣就會到達法 律規定的9年。

專家學者 1：目前得知有五年甚至是五十年的。本人也無從得知訂定標準。

公部門人員2：一個委託案一定會經過可行性評估再來訂出相關的經營期限，

但還是會牽涉到許多現實的狀況下去訂定期限，例如說閒置空 間周邊還是會有私人財產，那在承租上的期限便會引響到委託 經營的期限。

顧問公司 1：這是沒有標準答案的，一定要看投入的成本如何，而且可以數 學是這樣算的，但實務上確不是。應該應案而異。

五. 地方首長為兌現競選時之承諾，不考慮公有設施之使用性、需求性及後續維 護管理費用，導致設施完成後使用率偏低或完全閒置情形，政府是否有＂機 制＂讓這種情形不再重覆發生？

公部門人員1：主要多考慮當地是否有這個需求,如果真的變成閒置空間,那委託 民間經營的彈性要大一些,不要只有固定的方案可行，不然還是 會達不到活化的目地。

專家學者 1：現在國家應由經建會做出國家中、長發展藍圖，在輚由縣巿府 建設科執行，不過此法卻會變的非常官樣做法，但現在該做的

是公部門與學界或民間團體成立一個超然的監督機制。

公部門人員2：這是一個政治作為和體制的缺失，並不會因為政黨輪替有所改 變，應該去改變政策上的問題，針對這個問題不只只有在公有 閒置空間上，而是去想什麼樣的公有設施可以和民眾相結合，

或原本的公有設施就是一個大家耳熟能詳具有歷史性有意義 的地方，應該去考慮相關法律的鬆綁，及相關營運機制的配 合，讓這些空間不要因為時空的變遷，而衰敗下去，而不要把 很多沒有辨法去整理或是舊的空間再投入更多的成本，這樣只 是浪費公堂。

六. 委託廠商未積極營運管理，致使有低度利用或閒置未使用之情形，政府是否 有＂監督機制＂？

公部門人員1：主要是依照合約書辨理查核，只要不違背法律合約都不會去介 入干涉。

專家學者 1：主辨單位在合當中確實有設立監督機制，但因國人風俗民情，

卻形同虛設。

顧問公司 1：有沒有真正去落實監督機制，在我看到少部份有啦，但大部份 是沒有的，尤其不是依據促參與辨的，大部份都不會去了時。

但如果依合約的話，就要看公部門是否有真正落實。

七. 間置空間就只能當做藝術村模式或文化創意產業園區嗎?（ 台東延平鄉桃源 社區發展協會以「家」為出發點,將社區內的閒置空間再利用,集會所、部落廚 房、部落客廳及祭祀廣場相繼落成,成為社區民眾聚會）

公部門人員2：如觀光工廠，如產業的廠房外移的，這些類行的閒置空間也是 可以整理成為新的形式，但如果這個閒置空間是沒有歷史的意 義或文化上的價值，對當地社區的人民，是沒有人想走進使 用，就會建議考慮都巿更新。

顧問公司 1：依週邊的需求來評估做定位，再引進民間資源創意的加以修 繕，成為地方特色文化，不要直接就定位閒置空間未來的使用 行為。