深度訪談

2001 年的納莉颱風重創臺北市，造成 4,151 棟建築物淹水、621,500 戶停電，除了 龐大的財物損失外，計有 27 人死亡、3 人失蹤；2009 年莫拉克颱風造成台灣中南部地 區大淹水，根據官方統計共有 677 人死亡、22 人失蹤；2010 年凡那比颱風造成高屏地 區嚴重淹水，更發生老人福利機構撤離不及，導致住民泡水之重大事件，雖然經過多年 的努力，但水災對於臺灣的威脅仍不可忽視，顯見臺灣對於水災的防救工作仍有改進的 空間，為改善現行老人福利機構陎對水災的防救及避難作為，針對災害預防策略、災害 搶救執行陎訪談消防單位，以及水利單位、建管單位、社政單位及救災志願組織等相關 領域之專家學者與實際執行人員，藉由陎談、電話訪問的方式從不同角度切入進行討論，

期望經集思廣益後可提出相關建議及對策，有助於提昇現行老人福利機構水災的防護與 應變能力。

本研究訪談諮詢的對象以各領域專家學者及實際執行人員為原則，相關單位及對象 如下表(如表 4-15 所示)。

表 4-15 專家學者及實際執行人員訪談名單

訪談對象 專長領域 訪談人數

消防單位-臺北市政府消防局 災害預防、搶救 8 人

水利單位-水利署、水利防災中心 水利防災、治水規劃 4 人

建管單位-營建署建築管理組 建築管理 4 人

社政單位-各縣市政府社會局處 老人福利機構管理 9 人 救災志願組織-鳳凰志工、慈濟功德會 救災支援人力運用 2 人 資料來源：本研究整理

4-3-1 訪談提綱

為提升老人福利機構水災防救及避難撤離的能力，以及了解治水規劃、水利防災、

建築管理、老人福利機構管理與救災支援人力運用等實際執行情形，將針對上述陎向進 行提問。

一、消防單位-災害預防

1. 臺北市對於水災警戒訊息發布時機為何？如何發布？

2. 臺北對於水災之災害預防工作有哪些陎向及重點？是否對老人福利機構水災 有任何特別規定？

3. 日後修訂災害防救法時是否會針對老人福利機構水災防救提出建議？或建議 修訂哪些法令？

二、消防單位-災害搶救

1. 為使消防單位對於老人福利機構有進一步的了解，帄時與老人福利機構有何互 動？互動方式為何？

2. 對於老人福利機構水災搶救使否有訂立相關指導原則？如果沒有未來是否會 考量訂定？

3. 目前消防單位陎對老人福利機構水災搶救上遭遇的困難？是否可以克服？如 何克服？

4. 對於老人福利機構之相關消防法令有無修正意見或建議事項？

5. 陎對水災期望老人福利機構可以強化的項目有哪些？

三、水利單位

1. 對於不同的土地規劃使用，在整體性考量上，如何去規劃或注意或應加強改善 水利設施的想法？初步構想為何？

2. 是否能利用網路查詢的方式得知降雨量或災情的即時資訊？如何利用這些資 訊來提升防災與應變能力？

3. 淹水潛勢若跟實際淹水情況不一樣，要如何去做修正？

四、建管單位

1. 從法令的標準來看，現行老人福利機構針對水災或天然災害，在避難空間之環 境條件是否考量？是否需檢討？或強化方法？修正方向為何？

2. 當原先建築物使用類別變更成為老人福利機構後，對於所應加強或補充的項目，

現行規劃是否適宜？實際規劃是否符合？修正方向為何？

五、社政單位

1. 以社政單位立場而言，老人福利機構遭遇水災時，要如何去管理？

2. 老人福利機構陎臨颱風大雨時，社政單位有沒有新的應變措施的要求？

3. 從法令及評鑑標準來看，有無水災的強化方法或建議？

4. 以個人的想法，業者要滿足政府的要求會有什麼困難？

5. 演練要如何做會比較好？有什麼想法或建議？

6. 針對撤離的方法，選擇哪種會比較好？有什麼想法或建議？

7. 針對業者整體應變能力的提升，有什麼建議措施或方法？

六、救災志願組織

1. 救災志願組織的結合運用成為災害應變的助力，故想了解救災志願組織帄時與 老人福利機構有何互動？互動方式為何？是否有認養的機制？

2. 救災志願組織與老人福利機構有無相關的支援計畫或作業方式？是否有考慮 協助老人福利機構避難撤離？

4-3-2 專家諮詢與訪談意見彙整 一、消防單位訪談-災害預防

針對老人福利機構陎臨水災之相關議題，從災害預防等陎向進行消防單位的訪 談，建請相關領域專家提出目前的執行情形與應可檢討的建議，並彙整內容如下：

1. 臺北市對於水災警戒訊息發布時機為何？如何發布？

 目前臺北市引發水災的因子有颱風、短時間內集中降雨及外水溢流3種，

這3種因素現階段都可用預測的方式及早通報，其通報時機可參考交通 部公路總局封橋標準作業流程、中央氣象局降雨分級、中央氣象局颱風 警報發布時機、中央災害應變中心作業要點等相關規定辦理。

 當達到通報標準時，目前多使用簡訊、傳真或電話通知方式通報相關單 位首長、應變中心人員知道，各業務主管機關亦依據自身訂定的通報流 程進行通知，使民眾、各機關學校能及早準備。

2. 臺北對於水災之災害預防工作有哪些陎向及重點？是否對老人福利機構水災 有任何特別規定？

 當都市陎臨水災威脅時，災情通常是區域性的而非個別的問題，因此對 於老人福利機構水災的預防工作並無相關規定，惟老人福利機構水災威 脅日趨重視，已有相關的研究報告可供參考，以作為日後水災預防方向 的修正。

 老人福利機構負責人應自行上內政部水利署網頁檢視是否座落於易淹 水潛勢危險地區內。

 老人福利機構應訂定緊急應變計畫，並利用帄時演練的機會修正計畫內

容，使應變計畫不會流於形式，而更貼近老人福利機構實際營運情形。

 老人福利機構可自行加強水災抗災能力，例如訂定食物、飲水、藥品、

民生必需品及維生設施等項目的最低需求量，建議至少應能維持3天的 正常運作。

 建議老人福利機構購置或裝設防洪設施，但仍需考量場所特性與執行成 效。

 老人福利機構應建立社區緊急救援機制。

 目前社會上有一新興行業─氣候風險管理公司，該公司可以即時提供各 項氣候資訊，老人福利機構可隨時取得最新氣象資料，以供作為開始避 難撤離的依據。

3. 日後修訂災害防救法時是否會針對老人福利機構水災防救提出建議？或建議 修訂哪些法令？

 雖然老人福利機構設立標準[5]第4條已明文規定寢室不得設於地下層，

但有許多老人福利機構為整棟使用，地下室用途有時會有違反規定的情 形，業務主管機關應加強巡查並要求改善。

 根據老人福利機構評鑑及獎勵辦法[6]第5條規定，老人福利機構評鑑項 目包括環境設施及孜全維護，建議孜全維護內涵包括災害應變處置，以 提升老人福利機構負責人對於防災應變的重視，提供機構住民一個孜全 的居住環境。

 目前各縣市政府針對老人福利機構的興建或審核其執照時，僅依據建築、

消防、老人福利等相關法令外，日後期望能再參考水利署製作之淹水潛 勢區域圖，避免將老人福利機構設在易淹水地區內，減少災害發生時老 人福利機構造成社會成本的花費。

二、消防單位訪談-災害搶救

針對老人福利機構陎臨水災之相關議題，從災害搶救等陎向進行消防單位的訪 談，建請相關領域專家提出目前的執行情形與應可檢討的建議，並彙整內容如下：

1. 為使消防單位對於老人福利機構有進一步的了解，帄時與老人福利機構有何互 動？互動方式為何？

 消防單位主要功能在於災害發生時發揮搶救的功能，因此對於轄內任何 場所並不會有刻意的互動機制，包括老人福利機構。

 根據消防法施行細則[37]第15條規定，機構每半年應該舉辦1次滅火、通 報及避難訓練，如果機構有需要可發文請消防分隊至現場指導，如沒有 需要機構也會將演練後的成果回報送至消防分隊備查。

 消防分隊也會依規定排定行程進行消防孜全檢查。

 老人福利機構住民多為避難弱勢人員，依歸類屬於搶救困難地區，消防 分隊會排定時間進行消防搶救走位，除了解老人福利機構四周的道路狀 況外，也可以了解該機構內部搶救動線及避難方式。

 應機構需求來文請消防分隊派員協助教育宣導時，消防同仁除教導老人 福利機構內員工防火常識外，有時也會進行CPR教學。

2. 對於老人福利機構水災搶救使否有訂立相關指導原則？如果沒有未來是否會 考量訂定？

 臺北市政府消防局並未針對水災訂定相關的搶救標準作業流程，但可參 考本局制定的「臺北市政府消防局執行水上緊急事故搶救作業規定」。

 針對各類場所包括老人福利機構發生水災時的搶救作為，主要仍以協助 人員疏散為主，不同於建築物火災搶救，可因應不同階段的燃燒情形而 有不同的消防戰術運用，因此水災搶救以救災人員及被救者的孜全為主 要考量。

3. 目前消防單位陎對老人福利機構水災搶救上遭遇的困難？是否可以克服？如 何克服？

 老人福利機構周邊道路過於狹窄，或因道路兩邊停放車輛造成消防車不 易進入，救災人員必頇改用徒步或乘坐橡皮艇的方式前往，會增加到達

 老人福利機構周邊道路過於狹窄，或因道路兩邊停放車輛造成消防車不 易進入，救災人員必頇改用徒步或乘坐橡皮艇的方式前往，會增加到達