時間：107年5月16日(週三)09:30~10:30 地點：小兔子書坊
受訪者：華德福老師(體制小學服務10幾年，進入華德福小學擔任導師職第四年)
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問：請老師談談這幾年華德福的語文課程對於孩子的影響，是否有達到所預期的 程度？或是是否符合史代納所提及的兒童意識發展？
答：我會以能力來看整個華德福中小教育。因為八年級會有一個專題小論文的報 告，我就往前推進來看那在這七年中，孩子在學校應該具備怎樣的能力，因此我 就會有一個藍圖，像是一年級就是認識字，尤其是部首的字，讓孩子去感受字 形，二年級就進入詞彙，二下就會開始進入注音與查字典，這是孩子進入自學能 力的基礎，放在二下學習注音是很適合的。三年級就會開始進入到橋梁書，叫孩 子來唸給我聽，然後記錄孩子有問題的地方，到了三下，幾乎很多人就可以閱 讀，剛好可以搭上自我探索的時期，也配合許多創世的故事。小一小二時是老師 自己編故事，編成七句詩，讓孩子可以琅琅上口，在晨圈中用身體去記憶，就是 要讓孩子較容易記得。到了三年級時，我就會讓孩子自己思考如何從故事或短 文，簡化成七句詩。到了四年級時，用的是《封神榜》這一本書，每一個孩子都 有這一本書，我會帶著孩子去看文章，透過故事回顧，如何化繁為簡，又如何從 簡單到繁複的故事，這就是在教孩子文章架構的方式，讓孩子對故事有個架構，
就是有個骨架的概念，大觀念就是有頭、有尾，有中間，大概就能把段落說清
楚，這樣持續練，孩子就知道文章有架構，有段落，有頭有尾有中間，這樣四年 級就會慢慢地會作文，五年級就會寫完整的文章，先從文本協助孩子擬出骨架，
在協助長出肉，這能力與技術會一直持續演練到七年級，逐漸累積，並且能夠在 七年級找到題目，並且八年級完成小論文。整體來看，目前我所觀察到的大部分 孩子的確和史代納所提到兒童意識發展很符合，也是相當神奇的一件事。
問：可以談談你自己故事備課中，卡關或是有疑慮的地方?最挑戰的地方是?
答：的確，華德福老師的備課真的花很長的時間，通常我也是花很長的時間備 課，以前在體制內沒有太大問題，但在華德福當中，有種感覺是無論你如何準 備，都有孩子無法跟著課程的流走，我後來發現這是因為在體制內有進度上的壓 力，有考試的壓力，即使老師發現有孩子有跟不上的狀況，即使也有制式的教 材，我們還是得選擇進度繼續往前走，通常就是無法照顧到全班，你可以看到孩 子的茫然，卻好像只能一直拉著走，推著走，老師有種無力感，有種身不由己的 前進，我像個陀螺一樣傳個不停，即使你想要幫孩子，卻只能幫一點點，這也是 我離開體制內的原因。這和在華德福當中孩子無法跟著課程走又不一樣的情況。
我現在回想過去師訓的情況，老師有告訴我們進班前的確得花時間準備，一旦進 入教室後，你就得把之前準備的東西放掉，你要按照現場孩子狀況做調整，之前 的備課就是你的資源。所以我認為老師在備課時，還是得回到對於孩子的身心狀 態，也就是史代納提到的兒童意識發展是否有一定的了解程度，對於人整體的大 架構是否有體悟，否則一切都是空的，都只是學習華德福的表面，這真的很挑 戰。譬如說，我帶著一年級的孩子，史代納說孩子這階段是和靈性連接，那到底 怎樣連結，所以我必須把自己放空，放到和孩子一樣的高度來看世界，去體會去 感受一年級孩子的身心狀態，去進入他的內在，這部份真的很難，你看字面就只 是字面，該如何轉化成課程內容，真的很難。所以，這部分真的是和華德福老師
有著很大的關係，老師全然傳遞著觀念的媒介，是秉持怎樣的素養去上課。另 外，家長一定要有慢學與兒童意識發展的概念，大人最大的挑戰就是得細心地去 觀察孩子的狀況，如應對時候孩子的反應，從他的反應去理解他是如何看世界，
我們才能調整到和孩子心魂一致的頻率，也才能轉化適當的課程，選擇適當的文 本給孩子。
問：談到童話與神話，如《騎鵝歷險記》與《北歐神話》或希臘羅馬神話，孩子 的反應如何? 選擇文本的過程是?如何選擇文本中的內容呢?
答：這問題其實可以從我是如何選擇文本開始說。一開始在一年即接到這個班 時，我就很有意識的想和隔壁班的導師一起把東方文明意識放到課堂中，西方的 文明意識流動是很符合孩子的意識發展，但我就是無法進入那些故事，可能和民 族性和文化性有關，這些西方素材我就沒有共鳴。所以，我對這些西方文明沒有 感情，沒有感動，我就直接放棄，另闢一條新的道路，我是幾乎不用西方。我的 課程脈絡都是以東方文明為主，它會很吸引我，其他老師就不一定，但還好我和 隔壁老師都有這樣的特質，所以我們就用東方素材來建構我們的語文故事課程，
但因為目前都沒有這樣的資源，我們只能依賴自己。不過，也滿幸運的是，剛好 新竹怡達老師有一系列的中國古文明意識的發展，他先講整個世界的文明發展，
再講到中國彼此對應的年代與時機，也有建議每個時代中，可以選擇的素材故 事，基本上就有雛型。我目前這樣運作的感覺是，因為沒有過去的經驗值，所以 要對這些故事，這些素材了解之外，還得集合孩子的身心意識，這也是很挑戰的 地方，因為這個是我選擇素材故事的依據與想法，我又得抓很緊，讓自己備課上 又更辛苦。其實現在回想起來這個備課的歷程，這過程讓我意識到其實我是會思 考的，我不只是模仿別人，我發現我看事情的角度也比較不同，處理系統事情的 脈絡也更清楚，想像力的空間也更強大。有的老師就會上學期上西方素材，下學
期上東方，我認為素材不用多，就用一本好好說，像是四年級選擇《封神榜》， 我會開始決定要挑書中的哪幾篇，這些篇章要兼顧到孩子的身心發展，故事本身 的結構，不能跳太快，可以有個連續，我得把這些東西放在主課程，或是那些故 事要放在點心故事上。
問：點心故事是每個老師都會操作的嗎？
答：不一定。還是得看老師。我個人還是比較喜歡主課程有一本文本，大家一起 透過這文本學習，然後一些故事放在點心故事繼續延續，也有的老師會主課程就 是一個文本，點心故事就是不同的文本，也是有這樣的操作手法。像我帶三年級 時候，我就選擇創世故事，像是「盤古開天」或「女媧造人」這些故事，到三下 主課程我就選擇講原住民的故事，因為原住民的故事沒有那麼多，而且我們也是 對這方面比較陌生，所以在甜點故事時，我就會為孩子講西方的聖經故事。其 實，如果時間可以，我在語文主課程的脈絡上，我都是採用東方素材為主，如果 真的有需要，我才會在點心故事加上西方故事。我想再補充一下，孩子的身心發 展其實就是人類文明發展的縮影，兩者的發展狀況就是一樣的，所以才會依據孩 子的身心狀態來挑選人類文明歷史與相對應的故事。實際上，找文本的過程就是 我先抓到這個文明歷史的骨架，配合當時孩子的狀況，我再去參照其他老師的文 本經驗，我不一定照單全收，我也會自己去找資料，找到這個時代中，較為經典 的文本有哪些，大家有推薦的，我會去把這些書籍找來看，然後再決定我要用哪 一本作為故事的文本，所以我手上可能同時得消化好幾個本書，然後就放在主課 程中。如果家長要補充或是協助孩子，我就會希望家長不要和我選的文本是一樣 的，否則孩子在家可能就看完故事，回到學校就會不新奇，就不會聽故事，影響 到班上的學習氛圍。像我們當時講《封神榜》，每個孩子都一本，每一次聽故 事，孩子自己就會很想看後面，那時我故意選擇沒有注音的文本，逼迫孩子去認
字閱讀，讓他們有自學的能力，不會的字也得靠上下文的脈絡來猜測字義。我會 選擇細讀文本也是前幾屆老師建議的，因為我們的孩子都一直有大量的聽故事與 說故事的時間，卻沒有閱讀文本的能力，或是從文本中來學習文章架構的能力也 是很弱。那時孩子聽了故事，就會很想要讀，所以我會當孩子上完課時，就會把
《封神榜》收起來，等到下一次上課再拿出來，一直到我主課程上完後，才會把 書給孩子帶回家看，這樣他就更有閱讀的動機。
問：你覺得華德福的故事教育在臺灣目前或未來將遭遇到那些危機?建議如何因 應?
答：我的看法是目前家長對於語文教育還是重在食用，比較會去強調在聽說讀寫 的能力，當孩子五六年級時，是不是能有能力自己寫一篇作文，八年級的小論文 的成果也會擔心，但是這個語文教育的背後其實是含有情感教育與思考的教育，
這一塊是很重要的。但這一塊是我自己生了一場大病，休息的這一陣子才體悟到 的。我現在真的認為這些故事對於孩子的情感與思考的啟迪是很重要的，在小學 一二年級，孩子都在學習，我們提供孩子一個典範，一個聖者，所以我們常問孩
這一塊是很重要的。但這一塊是我自己生了一場大病，休息的這一陣子才體悟到 的。我現在真的認為這些故事對於孩子的情感與思考的啟迪是很重要的，在小學 一二年級，孩子都在學習，我們提供孩子一個典範，一個聖者，所以我們常問孩