國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
附錄三：台北市召會負責弟兄訪談記錄摘要
日期：2013年11月7日
時間：下午3點00分至5點00分 地點：受訪者自家住宅
受訪者：A 年齡：71歲
職業：長老、同工 教育程度：大學 婚姻：已婚
壹、關於召會內部結構的變遷：
1.早期帶領地方召會的同工為張晤晨、張湘澤弟兄，但是否只有他們二位而 已？
早期是張晤晨、張郁嵐弟兄帶領，後來是張郁嵐、張湘澤弟兄帶領。同工不 只這二位弟兄，只是因為他們算是領頭的，他們也常跟李弟兄通信。
一般人對於多數人帶領在組職上是領會為集體領導，我們中間的看見是身體 配搭。在一個地方召會，長老一定是多數的，這一點在《長老治會》講得很 清楚。這個原則，從起來開始就是不變的。只不過以前因為李弟兄在，所以 大家都誤以為是只有李弟兄在帶領。早期所謂的工頭確實是只有 2、3 位弟 兄，起頭是張郁嵐弟兄與張晤晨弟兄，後來是張郁嵐弟兄與張湘澤弟兄配搭。
2.在七○年代時，同工聚會的同工人數與召開會議的頻率為何？
如果是全台灣的當然每隔一段時間會有，例如一年的開始。另外就是李弟兄 回來台灣的時候。早期李弟兄雖然去美國，但是大體上一年都會來一次台 灣，並且給我們有一些帶領。因為當時召會的規模不大。所以當時雖然也會 召集同工聚會，但是不像現在這麼多。現在光是一年二次同工聚會、一次全
‧ 國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
台弟兄集調、一次全台姊妹集調，加上其它的交通，幾乎每個月「臺灣福音 工作」的弟兄們就會來在一起交通一次。
3.早期同工是否隔數年就會調動到別的地方召會？
早期同工人數不多，是有調動，但看起來調動不會很大。現在因為人多了，
調動一下就覺得調動很多。不過早期有不少同工待在一個地方召會也待得很 久才調動。所以，以前同工調動是零星的、隨機的。但是因為我們現在有了 全時間訓練，同工比較多，像現在就有 300 人，所以現在每年都需要大調動 一次，調整以應付各地需要。
4.在 1984 年以前，眾召會是否常舉辦全台性一致性的行動？
早期次數確實比較少。大部分都是只有李弟兄回來台灣的時候才有。
5.自 1984 年李弟兄返台之後，台灣各地方召會之間的往來的情況有了很大的 轉變？
對。
8.在「臺灣福音工作」的交通開始之前，台灣各地方召會之間如何彼此協調？
主要還是藉著同工，原則上跟現今沒有不同。不過早期比較注重同工到各地 去供應眾召會，比較不是藉著同工把眾召會調在一起。
9.「臺灣福音工作」是何時形成的？
之所以有「臺灣福音工作」，是因為當時要福音化台灣，所以需要一班人把 這個行動擔起來。也因為李弟兄回來時辦「聖經、真理、召會、事奉全時間 訓練」，也需要有人進來擔負。早期我們的訓練基本上是由個人，例如由李 弟兄來承擔。但是李弟兄在一九八九年返回美國以後，全時間訓練還在，所 以就需要交給一班弟兄們來服事。由於福音化台灣行動、全時間訓練中心等 諸多事項需要人負責、執行，因此才有了「台灣福音工作」的弟兄們。
10.「臺灣福音工作」形成初期，參與的人數大約多少？
當時原先是以台北的 5、6 位弟兄為主，服事福音化台灣行動、全時間訓練 中心。後來同工們把台灣眾召會劃分為 13 個照顧大區，把各照顧大區的同
‧ 國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
工們也加進來，就有了今天我們所看見的「臺灣福音工作」弟兄們的交通。
11.各地方召會都尊重「臺灣福音工作」的帶領？
先提一下全時間訓練。早期訓練都是工作性的，而非召會性的。因為召會 就是一地一會、地方立場。所以訓練中心是由眾召會一同配合的、也是為 著眾召會的。因此，訓練中心不是屬於台北市召會的，台北市召會也沒有 凌駕在眾召會之上而成為總會。全時間訓練的服事是由一班人接受託負來 服事，與眾召會交通以得到眾召會的扶持。「臺灣福音工作」也是，它不 是組織，也不是總會。各地召會的同工或長老一起來交通，所以是各地方 召會一起往前，不是總會帶分會。
12.李弟兄在走的時候有特意將台灣的弟兄們相調在一起嗎？
教會治理原先已有一班長老。以前同工通常都兼長老，擔負行政、屬靈責 任。早期的長老是不負屬靈責任，只擔負行政責任。但在1975 年改制以後，
長老也要擔負屬靈責任。所以，以前的同工在一個地方通常一待就好幾年。
不過會這樣是有背景的，因為早年風波過後，許多人離去了，所以等到李 弟兄回來，有一段時間在台北市長老只有我一個人，同工都到各地去了。
台北沒人，後來有一批青年弟兄起來，所以李弟兄在一九八五年就設立這 一批人共85 位作「嬰兒長老」。不過這85 位在一九七五年改制的時候就已 經在了。一九七五年改制李弟兄停下了所有的組織與安排，到了一九七七 年的國際特會，當時一共有十八項服事，就由一九七五年以後被帶進來服 事的年輕弟兄們擔起來。
為什麼一九七五年要這樣改制呢？早期台灣眾召會弟兄姊妹注重道、不注 重靈。在一九七五年李弟兄發現有一批青年人在操練靈上受過成全，他們 在一九七三年、一九七四年注意操練靈、呼求主名。李弟兄看見青年人摸 著靈，但是因為被壓在龐大的組織下，所以就決定停下所有的組織。到了 一九七七年青年人被興起，從原先的300 多位增加到 1000 多位。當時聖靈 工作很強，加上大改制打掉了組織，所以當時講了「一個新人」的信息，
‧ 國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
這是很有意義的。
所以李弟兄回來帶進的一批青年人，從一九七五年起就被帶進來了，直到 一九八五年設立長老，這些弟兄們就擔負更多召會的責任。後來李弟兄回 美國了，這些人就繼續配搭，擔起主要的責任。
13.早期帶領台北市召會的會議的組成分子與開會頻率為何？
早年的部分，因為早期是同工兼長老，同工並不是很多，所以不像現在這 麼多人。以前台北市召會就是以同工聚會來交通，人數大概就是十幾位到 二十位，一週一次。至於總執事室，一直以來都有。總執事室交通大概都 是每週都有。
14.近年來台北市召會採取何種交通方式？
近年來的部分是這樣差不多。在李弟兄一九八五年將長老加到 80 幾位之 後，台北後來又再加到一百多位。目前在台北市召會，原則上各會所負責 弟兄每週有應該一次事奉交通。總執事室弟兄們交通也是一週一次。長老 聚會以往是每個月都有一次，現在則是全召會二月個一次、分大區二個月 一次，所以實際上仍是週週都有。
這個交通要落實，現在大概是總執事室的交通→長老聚會的交通→各大區 負責弟兄的交通→各會所負責弟兄的交通。
15.近年來有強調同工與把長老相調在一起？
早期度量比較大的同工，會把鄰近地區的長老拉在一起，這個早期是地區 性的事奉交通，是後來才有所謂相調的實行。
16.早期使徒（同工）是否會設立長老？
是。
17.近年來是否不傾向設立長老？
是，不過各地召會不盡相同。有些地方還是會請同工們去設立長老，但是 這個設立並不是真的設立，只是去印證。在一個地方，有弟兄被興起來承 擔託負，且受到弟兄姊妹認可，現在同工去就是去印證而已。
‧ 國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
在台北市召會，基本上不特別設立長老，願意服事且合適的人就被帶進來 交通，不願意服事可以退。這個原則稱「現行長老」。
貳、關於召會對外表現的變遷：
一、宗派關係：
18.台灣同工們對美國的神人訴訟案的反應為何？
只有少數同工覺得沒有必要，大多數都覺得需要。後來比較年輕的同工加 進來了，更多人覺得需要。
19.台灣同工們對於 2001 年初所成立的「辯護與證實服事」（DCP），反應為何？
我們參與的人不算少，有好幾位同工都有寫論文或文章。
其實主的恢復的真理可以拿來跟基督教對比，作比較神學。這樣我們可以 建立國防，證明我們的神學沒有錯誤。
20.台灣同工們或眾召會，對於 DCP 的事工，2001 年以前與 2001 年以後的態 度或支持有無不同？
現在更看重了。因為在中國大陸常有人誣蔑我們是邪教，所以我們想要好 好澄清。
我們協助成立臺灣基督徒信仰學會，就是希望建立一個平台，可以跟大陸 學者、神學家溝通，也幫助大家認識什麼才是邪教。
21.台灣眾召會積極參與基督教的交流，主要理由是否與「推廣真理」有關？
不止是為了推廣真理，而是為了跟其它教會、基督徒，包括在中國大陸的 有更多機會交流。不過我們並不期望無限制的作下去，我們仍然要注意傳 福音與帶人得救。
22.召會為何要翻譯一些神學家的著作？
我們中間的神學其實跟改革宗的先祖差不多，現在的改革宗他們要發揚先 祖，可是又否認我們，所以，我們要翻譯這些先前的著作，讓人可以接觸，
之後別人再來讀我們的書，就會發現其實我們與他們的觀點是一樣的。翻
‧ 國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
譯的書作多了，這樣別人就比較容易接受我們。
23.召會同工可否參與其他基督教團體之佈道與信徒造就？
別人有請求，我們就去。
24.參與其他基督教團體之佈道與信徒造就，大約從何時開始？
其實主要去的就是幾位同工們，斷斷續續應該都有去，不過這幾年去的稍 微多一些。
25.第一次發佈「聲明」是什麼時候？
除了之前對於東方閃電的聯合聲明之外，我們自己有聲明是去年在中國大
除了之前對於東方閃電的聯合聲明之外，我們自己有聲明是去年在中國大