國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
附錄四：台北市召會負責弟兄訪談記錄摘要
日期：2014年3月17日
時間：上午10點30分至12點30分
地點：台北市召會信基大樓五樓辦公室 受訪者：B
年齡：60歲
職業：長老、同工 教育程度：博士 婚姻：已婚
壹、關於召會內部結構的變遷：
1.早期帶領地方召會的同工為張晤晨、張湘澤弟兄，但是否只有他們二位而 已？
李弟兄在一九六二年去美國之後，是張晤晨、張郁嵐弟兄帶領；在 70 年代 以後，則是由張郁嵐、張湘澤弟兄帶領。
不過同工當然不只他們幾位，同工團是從以前就有。
2.在七○年代時，同工聚會的同工人數與召開會議的頻率為何？
這個時間相當早期，所以不太清楚。但是召開會議的頻率應該是比現在低。
3.早期同工是否隔數年就會調動到別的地方召會？
同工人數不多，個別的差異很大。例如有的同工就滿有彈性，沒有隔幾個月 就調動；也有的人是比較長時間才會調動。
4.在 1984 年以前，眾召會是否常舉辦全台性一致性的行動？
並不是沒有，例如一九七七年的「來去來」特會；還有李弟兄曾帶美國聖徒 來台灣訪問教會，當時也有一些行程跟聚會。
不過，七○年代李弟兄常回來，當時他回來也都有特會，全台眾召會都有聖
‧ 國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
徒前去參加。
5.與現今相較，早期台灣眾召會各地方召會之間的往來是否較少？
以前有一份定期刊物叫作「召會通問」，裏面就是記載關於台灣眾召會的事，
包括各地方召會的情況，以及讓眾地方召會一起了解或關心的事項。
以區域之間各地方召會的來往來看，例如竹苗地區的召會集中聚會，現在跟 以前相比並沒有太大的不同，次數也沒有比較少。
至於以全台灣來說，因為現在有了中部相調中心，所以以全台島為單位的聚 會是比以前多了。
6.自 1984 年李弟兄返台之後，台灣各地方召會之間的往來的情況有了很大的 轉變？
在全台一致性的行動上，台灣各地方召會之間的往來確實有比較多。
7.七○年代李弟兄長期不在台灣，為什麼他回來革新眾召會，眾召會還是緊緊 跟隨？
畢竟台灣眾召會還是李弟兄從中國大陸來了之後，在他正式開工下開創出相 當的局面。另外，李弟兄確實是神話語的出口，一直在真理上供應眾召會。
所以弟兄姊妹還是願意緊緊跟隨。舉一個例子，在一九七七年舉辦「來去來」
的特會之前，李弟兄在台北市召會進行大規模的改革。當時他取消了所有長 老的事奉，這個在別的教會不太可能這樣作，但是當時的弟兄姊妹也是沒有 意見就接受了。
8.在「臺灣福音工作」的交通開始之前，台灣各地方召會之間如何彼此協調？
以前就有同工團彼此協調。
9.「臺灣福音工作」是何時形成的？
其實以前就有同工團的交通，但是在一九八九年李弟兄返回美國之後，才有
「臺灣福音工作」這個名稱。
10.「臺灣福音工作」形成初期，參與的人數大約多少？
以前交通的人沒有現在這麼多。例如，竹苗的眾召會大概只會去二位或三位
‧ 國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
同工、台中市召會只會去一或二位。自從「臺灣福音工作」將全台灣分成 13 個照顧區之後，參與的人數就比較多一點。
另外，參加「臺灣福音工作」交通的人員不是固定編制，是浮動的，因為沒 有一張所謂的「臺灣福音工作同工名單」。目前全台島各照顧大區的照顧者 總共有40 幾位。
11.台北市召會原本是五個照顧大區，自 2015 年起正式重新劃分為 12 個大區，
其目的為何？
因為原本有的大區人數較多，加上台北市召會已經有 60 個會所。為了能夠 人人盡功用、全體都事奉，所以區分為12 個大區。不過 12 個大區的照顧者 不是都在「臺灣福音工作」的交通中，參加「臺灣福音工作」交通的照顧者 還是原來的那些人。
貳、關於召會對外表現的變遷：
一、宗派關係：
12.台灣同工們對美國的神人訴訟案的反應為何？
很正面也很支持。
13.台灣同工們對於 2001 年初所成立的「辯護與證實服事」（DCP），反應為何？
台灣眾召會原本每個年度都有「海外開展」與「真理辯護」二個專案，就 是提供給信徒奉獻財務的二個項目。後來覺得這樣區分太複雜，很多信徒 不易理解，所以現在只有「海外開展」一項。但是會從「海外開展」的奉 獻款中撥一部分用以支持DCP 的需要。
至於我們參與的人，以廣義上來說也不少，至少有五、六位同工都有參與。
14.台灣同工們或眾召會，對於 DCP 的事工，2001 年以前與 2001 年以後的態 度或支持有無不同？
沒有什麼不同。不過在北美與在台灣因為針對的對象不同，所以實際從事 上北美與台灣有些地方就不一樣。例如北美的英文版「肯定與否定」跟台
‧ 國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
灣中文版「肯定與否定」內容就不一樣，因為是針對不同的對象而作的。
15.台灣眾召會積極參與基督教的交流，主要理由是否與「推廣真理」有關？
當然有關，不過我們強調的是與「各團體中的基督徒」交流，而不是與「基 督教」交流。不是只有「推廣真理」是主要的理由，本來基督徒中間就需 要有「屬靈的交通」。
16.召會舉辦或參與學術研討會的用意為何？
這個就真的是為了「推廣真理」。一方面是為了消除並亦免別人對我們的誤 解，另一方面是把我們的真理或好的東西告訴別人。
17.召會為何要翻譯一些神學家的著作？
主要是因為我們在推廣真理時，遇到一些人原本就對李弟兄有誤解。所以 只是推廣李弟兄的著作不太容易被接受。李弟兄晚年題到的「神化」很重 要，所以我們最近翻譯的書就是跟「神化」有關。這樣可以讓華語的基督 徒知道有這個重要的真理，也讓他們知道這不是李弟兄的新發明。這樣大 家就不會覺得奇怪，也比較容易推廣真理。
18.召會同工可否參與其他基督教團體之佈道與信徒造就？
從來沒有規定不可以，別人有邀請就去是可以的。
19.但是跟臺灣福音書房出版的書上不太一樣？
我們查臺灣福音書房出的書，雖然李弟兄說去別的基督徒作這些事不會有 什麼結果，但他沒有說不行去。不過早年實際上有請我們去的機會好像也 沒有那麼多。
20.參與其他基督教團體之佈道與信徒造就，大約從何時開始？
其實一直沒有間斷，不過好像最近請我們去的機會是比較多。可能是因為 一方面有些同工與他們有些往來，另一方面我們現在的人也確實是比較多 了。
21.承上題，參與原因為何？
基本上能夠多去說說，可以減少彼此的誤會。
‧ 國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
不過也不能天天去，我們原本的正事還是要作。
譬如說信義會總會就是我去的。他們想要了解我們的臺灣福音工作全時間 訓練中心是怎麼辦理的，怎麼樣讓他們的年輕人來接受訓練。這一些去交 流都不錯。
22.第一次發佈「聲明」是什麼時候？
以全球眾召會來說，第一次發佈聲明是八○年代在北美我們被誹謗是邪教 的時候。但是在台灣，一直以來沒有一次夠大的事件是需要發聲明的。直 到之前東方閃電還有呼喊派這些事件。
23.為何要特別發佈「聲明」？
像呼喊派的事件是因為我們已經多次在各種場合告訴別人我們不是呼喊 派，也寫了文章並作小冊子告訴別人呼喊派是什麼？也因為我們以往不知 道可以去跟他表達我們立場的對象是誰，所以無法聲明。但是這一次對象 是很清楚的。我們聲明的對象是民間組織「反邪教協會」，而不是中國政府。
二、社會公益：
24.早期召會除照顧窮人、弱勢之外，是否有從事社會公益？
其實是有，只是早期我們召會規模不大，所以也不會引起別人注意。
25.李弟兄在的時候是否提過社會公益？
不可能不提的，只是在事奉聚會中提多大而已。
26.我們從事社會公益有沒有什麼基本準則？
我們從事社會公益，是照倪弟兄在《初信造就》中所提到的原則，「教會不 作、聖徒要作」。李弟兄也許不用這詞，但鼓勵大家實際上多去從事社會公 益。
27.「教會不作、聖徒要作」實際上是怎麼應用的？
我們中間強調召會不是組織，所以就不會在教會的名義下設置一個組織或 單位。譬如說，得榮基金會是一個基金會，跟教會無關。雖然說裏面主要
‧ 國
立 政 治 大 學
‧
N a tio na
l C h engchi U ni ve rs it y
的工作者都是我們的弟兄姊妹。弟兄姊妹自己去開一個學校也可以，也有 人這樣作，但是那個學校跟教會也是無關的。其實弟兄姊妹作越多越好，
只是不會以教會的名義去作。因為教會的性質就是為主作見證，是元首基 督的身體、基督的彰顯。
28.擴大與基督教團體的交流，以及參與社會公益，這二者之間有無關連性？
或是平行發展的二方面？
以前我們被人說是「小群」，這其實說出我們的性質，不發展大規模的。我 們至今仍然是這樣，沒有意思要作大的。至於作的時候我們歡迎所有的基 督徒都可以參與，像我們作得最多的得榮基金會，就有許多各個團體的基 督徒來作志工。這些我們的態度都是開放的，沒有刻意要同時發展與基督 教團體的交流及社會公益。但是這些有益的事多作一點時，自然就會有許 多志同道合的基督徒一起參與。
29.為什麼要參與社會公益？主要的神學論述為何？
這一點吳有成弟兄在宗教團體表揚大會有講過，可以去看一下。其實我們 多作一些顧到弱勢的事從哪個角度來看都是好的。
30.我們是從何時開始從事規模較大之賑災或救援等社會公益活動？
大概就是從一九九九年的九二一大地震開始。一方面因為一九九六年台島
大概就是從一九九九年的九二一大地震開始。一方面因為一九九六年台島