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附錄五：新北市召會負責弟兄訪談記錄摘要
日期：2014年3月19日
時間：上午10點30分至下午1點30分 地點：受訪者自家住宅
受訪者：C 年齡：62歲
職業：長老、同工 教育程度：學士 婚姻：已婚
壹、關於召會內部結構的變遷：
1.早期帶領地方召會的同工為張晤晨、張湘澤弟兄，但是否只有他們二位而 已？
最重要的是張晤晨弟兄，在一九六二年李弟兄去美國之後，屬靈責任主要是 在張晤晨弟兄身上，當時他也是我們台北市召會登記為財團法人台北市教會 聚會所的董事長。
第二位張湘澤弟兄，在召會一九六○年的分裂結束之後去了台中服事，後來 到香港。他原本在中國大陸的時候，是安徽省的警備總司令，後來作到中將。
來台灣之後服事主，是早年我們臺灣福音書房的董事長。
張郁嵐弟兄是後來的，他也很重要。因為他寫了三本書，就是《到底有沒有 神》那三本，當時是書房最暢銷的書。
2.早期也有同工團？
早期同工當然不只他們二位而已，因為李弟兄在一九五三年、一九五四年因 為有辦訓練，當時就產生了八十幾位同工。但是後來因為我們請了史百克弟 兄來，結果引發分裂，有一些人就退去了。之後又有一些同工被差派到東南
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亞，所以到了七○年代大概台灣本身只有 30 幾位同工。不過就是同工團，
有交通、有帶領。
3.在七○年代時，同工聚會的同工人數與召開會議的頻率為何？
比現在低。地區性的不看，就全台性來說，當然沒有現在多。不過因為李弟 兄雖然去了美國，但其實他每年都會回來，所以每年除了本來就有的同工聚 會，還會加上李弟兄回來我們會有同工聚會。
4.早期同工是否隔數年就會調動到別的地方召會？
特別在六○年代分裂之後，調動頻率算是滿高的。有些弟兄們講「防三作」， 就是剛到一地方時很認真「作」工，過了一段時間慢了下來就「坐」下來，
之後就有影響力而坐了寶「座」。其實同工調動沒有硬性規定，是照著各地 需要、長短不一。
5.在 1984 年以前，眾召會是否常舉辦全台性一致性的行動？
在七○年代李弟兄常回台，他每次回來一定都有特會，每次都講「靈」，操 練靈、呼求主名等等，因為我們當時比較沒有操練靈。比較大的二次就是一 九六八年跟一九七七年，當時李弟兄帶了國外的弟兄姊妹來訪問台灣各地方 召會，所以那二次比較大。再來就是一九八一年了，亞洲眾召會的特會，那 一次的內容是「歷史與啟示」，後來印成二本書。那一次二週在香港、二週 在台北。為了參加特會，台中以北的召會，每天租車來回；像是台南以南的，
弟兄姊妹就直接請一星期的假不上班。
6.與現今相較，早期台灣眾召會各地方召會之間的往來是否較少？
是，在李弟兄一九九五年講「相調」之後，才比較多。當時各地方召會有彼 此訪問的情形，不過有一點競爭的意味。我們這個教會擺出作得最好的給你 們看，你們也擺出作得最好的給我們看。這個跟今天我們要「相調」在一起 不太一樣。
7.自 1984 年李弟兄返台之後，台灣各地方召會之間的往來的情況有了很大的 轉變？
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是的，在全台一致性的行動上，台灣各地方召會之間的往來確實有比較多。
除了交通變得比較便利，經濟起飛之外，主要還是因為李弟兄有帶領。
8.在「臺灣福音工作」的交通開始之前，台灣各地方召會之間如何彼此協調？
以前就有同工們來在一起交通，當然人沒有像現在這麼多。
9.「臺灣福音工作」是何時形成的？
在一九八九年李弟兄返回美國之後，才開始「臺灣福音工作」。 10.「臺灣福音工作」形成初期，參與的人數大約多少？
主要的同工沒有現在這麼多，現在各大區的照顧者大概有 40 幾位。當時所 有的同工加起來才50 到 60 位，不像現在所有的同工約有 300 位。
11.那麼開會的次數有變多嗎？
有，這也跟大家願意去參加一年七次特會訓練有關。我們現在去參加一年七 次特會訓練，也都會有交通。不過以前我們也不是都有去一年七次特會訓 練，這是從吳有成與林鴻開始，特別一九九五年跟一九九六年他們跑最多，
所以後來同工們跑，台北市召會長老跑，然後也影響東南亞眾召會的同工 們、長老們一起跑。
貳、關於召會對外表現的變遷：
一、宗派關係：
12.台灣同工們對美國的神人訴訟案的反應為何？
同工們有為這事禱告，其他的我就不清楚了。
13.台灣同工們對於 2001 年初所成立的「辯護與證實服事」（DCP），反應為何？
非常大力的支持，我們每年都擺了許多奉獻款給DCP 他們。
14.台灣同工們或眾召會，對於 DCP 的事工，2001 年以前與 2001 年以後的態 度或支持有無不同？
沒有任何不同。同工們對於李弟兄的職事是百分之百的跟隨。
15.台灣眾召會積極參與基督教的交流，主要理由是否與「推廣真理」有關？
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應該說，在北美二○○一年到二○○五年的訴訟案結束之後，我們得到其 他許多基督徒跟教會的支持。在八○年代的訴訟只是讓我們得以立足，向 別人證明我們被指控為邪教是一件子虛烏有的事，但是沒有「交到朋友」。
二○○一年到二○○五年的訴訟案我們「贏得了許多朋友」。所以我們就覺 得在台灣也要建立這樣的關係，使別人了解我們，還有我們的真理。李弟 兄也說，我們的真理也是為了全地所有神的兒女的需要。所以，這些跟以 往我們在台灣就有很大的不一樣。
後來美國基督教研究院在他們的期刊上發表「我們錯了」，承認早年對地方 召會的研究是錯誤的，這個也滿激勵我們的。所以，去年我們被說成是呼 喊派，周聯華他們就主動起來聲援我們，說我們不是呼喊派。這就是大家 彼此多有來往的結果。
16.召會舉辦或參與學術研討會的用意為何？
讓更多人認識真理，也讓別人更了解我們。
17.召會為何要翻譯一些神學家的著作？
要強調一些重要的真理。例如神成為人，為要使人在生命及性情上，但不 在神格上，成為神。這個重要的真理別人也曾經講過，我們拿來翻譯，這 樣基督徒們大家就可以一起注意。
18.召會同工可否參與其他基督教團體之佈道與信徒造就？
我們是有同工們去介紹我們一些他們覺得作的不錯的特點，不過這個比較 低調。
作得比較明顯的是共同抵制邪教的事，像東方閃電。
19.第一次發佈「聲明」是什麼時候？
就是東方閃電來台灣登廣告的那一年。
20.為何要特別發佈「聲明」？
其實東方閃電來的時候，許多基督教團體他們沒有經驗，不知道該怎麼應 對。那一次的聲稿，還是我們擬稿作出來的。所以許多基督教團體參與我
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們的聲明，也很感激我們。
二、社會公益：
21.早期召會除照顧窮人、弱勢之外，是否有從事社會公益？
其實是有，但是我們為善不欲人知。
特別是貧困聖徒的救濟，我們是作得很多，而且都是召會的負責弟兄親自 來作。我自己就是受幫助的對象。我小時候，父親臥病在床多年，我們一 家有七個孩子，都是召會長年照顧我們、救濟我們。這就是聖經有提到了，
看顧窮人，要紀念那些孤兒寡婦的。
22.李弟兄在的時候是否提過社會公益？
不太清楚，但是比較清楚的是我們確實不會去辦學校或醫院。
23.擴大與基督教團體的交流，以及參與社會公益，這二者之間有無關連性？
或是平行發展的二方面？
沒有關連。
24.為什麼要參與社會公益？
其實有一些社會公益，是政府的各級民政單位有提示，我們配合政府他們 就開始在這些需要上面去留意。
25.主要的神學論述為何？
吳有成弟兄有被採訪過的那一段話，大概就是我們中間的標準答案。
26.我們是從何時開始從事規模較大之賑災或救援等社會公益活動？
就是從一九九九年的九二一大地震開始。我們當時全時間同工都過去，連 全時間訓練中心的學員也去，在那裏一方面救災，一方面完成訓練。那一 次海內外花了很多人力、物力。
27.召會近年來參與社會公益，是有目的性、計劃性的，或是因應不同的需要 而處理？
其實是有什麼需要我們就盡量作作看。
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28.未來是否有目的從事不同類型的社會公益活動？
這個沒想過。
不過比較有目的性或規劃的，應該是得榮基金會。我們有持續作生命教育 的各項教案與發展，有找專業的人幫忙；另外就是清寒學生獎學金。
29.召會為何參與反對多元成家遊行？
這件事其實沒有完全意見相同。有的同工覺得可以在召會中報告，有的同 工覺得不需要。後來就沒有特別處理，我們也沒有特別去攔阻這件事。應 該說，召會不反對聖徒以個人名義參與這個遊行。雖然訓練中心去了一部 分學員，為著在馬路上維持秩序。原則上召會不參與社會運動，但是聖徒 們也有他們的自由，我們不能禁止，也不鼓勵。