時 間：98 年 1 月 20 日(週二)下午 2:00-3:00
地 點：南部聯合服務中心 11 樓執行長辦公室(高雄市成功一路 436 號)
受 訪 者：羅 世 雄(行政院南部聯合服務中心執行長)、胡以祥(南部聯合 服 務 中 心 企 劃 組 副 研 究 員)
訪 談 者：廖 達 琪 教 授(中山大學政治所教授)、印永翔(中山大學經濟所
教 授)、張其祿(中山大學政治經濟學系副教授)、呂昭輝(行政
院 研 考 會 研 究 發 展 處 專 員) 紀 錄：紀秀蓉、賴政宏
廖 達 琪 ： 接 掌 後 ， 有 落 差 嗎 ？
羅 世 雄 ： 我 來 此 之 前 ， 並 不 知 道 有 這 個 單 位 ； 我 來 之 後 跟 人 家 介 紹 我 在 哪 裡 服 務，很 多 人 沒 聽 過，「 南 服 中 心 」成 立 十 年 了，可 是 沒 有 人 知 道 這 個 單 位 ， 好 像 它 是 一 個 隱 形 的 機 關 。 坦 白 說 ， 我 很 不 滿 意 ， 我 也 跟 我 的 同 仁 說 ： 一 定 是 哪 裡 出 了 問 題 。 要 嘛 你 服 務 不 好 ， 要 嘛 你 服 務 到 沒 人 知 道 你 。 我 之 前 做 過 六 年 立 委 ， 很 多 服 務 資 源 是 從 立 委 那 邊 延 伸 過 來 。 從 立 委 ， 或 從 縣 市 政 府 的 角 度 ， 可 以 直 接 找 各 部 會 ， 找 中 央 ， 不 需 要 透 過 我 們 。 一 般 民 眾 則 只 知 道 部 會 ， 比 方 內 政 部 、 國 防 部 、 財 政
部…，或者行政院，但不會知道有南部、中部、東部聯合服
務 中 心 ， 這 就 是 問 題 之 所 在 。 這 三 個 服 務 中 心 的 定 位 有 一 點 尷 尬 ， 因 為 它 其 實 是 幕 僚 ， 沒 有 直 接 對 民 眾 的 業 務 ， 也 沒 有 直 接 對 縣 市 政 府 的 業 務 ， 所 以 大 家 不 會 主 動 找 它 。
廖 達 琪 ： 你 定 義 它 是 個 幕 僚 單 位 啊 ？ 那 它 這 十 年 都 做 了 些 什 麼 呢 ？ 羅 世 雄 ： 我 看 到 的 ， 過 去 十 年 ， 因 為 每 個 執 行 長 的 企 圖 心 不 同 ， 就 會
有 不 同 的 作 法。它 很 活，沒 有 法 定 業 務，可 以 做 到 60 分及格 就 好，做 個 太 平 官；也 可 以 做 到 100 分、200 分，積極一點，
拼 命 去 攬 業 務 ， 可 以 說 是 小 行 政 院 ， 行 政 院 要 做 的 事 情 ， 你 都 可 以 跳 下 去 做 ， 各 個 部 會 也 不 敢 不 尊 重 你 。 基 本 上 它 是 個 幕 僚 單 位 ， 但 這 個 幕 僚 是 可 以 主 動 的 ， 不 見 得 要 院 長 、 秘 書 長 ， 或 者 我 們 直 屬 的 主 任(政務委員)要求我們去做什麼事，
我 們 可 以 主 動 去 做 。 但 這 是 在 政 策 建 言 上 ， 實 際 上 我 們 沒 有 獨 立 的 預 算 ， 只 有 在 政 策 的 部 分 ， 只 要 不 牽 涉 到 預 算 、 人 事 的 ， 我 們 都 可 以 積 極 去 做 ， 像 個 在 南 部 的 小 行 政 院 ； 若 消 極 的 話 ， 因 為 都 有 各 個 部 會 首 當 其 衝 ， 所 以 我 們 也 可 以 躲 起 來 不 做 事 。 這 就 是 它 進 可 攻 、 退 可 守 的 地 方 。
廖 達 琪：行 政 院 研 考 會 在 民 國 96 年也委託過逢甲大學楊志誠老師做過
「 行 政 院 中 部 及 南 部 聯 合 服 務 中 心 組 織 定 位 之 研 究 」(當時東 部 聯 合 服 務 中 心 還 沒 有 成 立)。那他們感覺上是…某種程度…
兩 個 服 務 中 心 有 點 像 是 跨 區 政 府 的 味 道，就 是 它 其 實 是 要 整 合 南 部 七 縣 市(現在其實管轄八個縣市)，對於南部這八個縣市府 際 之 間 可 能 的 糾 紛、業 務、它 可 以 協 調 的，有 點 類 似 跨 區 政 府，
因 為 省 政 府 是 被 抽 掉 的 嘛，省 政 府 出 去 以 後，它 能 夠 介 入。所 以 真 正 的 地 方 事 務 應 該 是 找 你 們，而 不 是 找 行 政 院。但 這 十 年 過 去 ，「 南 服 中 心 」 似 乎 沒 有 這 跨 區 的 味 道 ？
羅 世 雄 ： 因 為 它 一 直 沒 有 完 成 法 制 化 。 立 法 院 過 去 一 直 處 於 朝 野 嚴 重 對 立 的 局 面 ， 為 了 一 兩 個 部 會 的 歧 見 、 要 留 不 留 ， 造 成 整 個
《 行 政 院 組 織 法 》 沒 有 辦 法 完 成 修 法 。 今 天 如 果 說 三 個 中 心 已 經 完 成 法 制 化 ， 那 它 就 會 有 法 定 的 功 能 。 比 如 說 ， 教 授 您 剛 所 講 的 之 前 的 研 究 ： 是 跨 區 、 跨 部 會 、 跨 政 府 的 協 調 ， 一 定 要 到 這 裡 來 。 雖 然 我 沒 有 預 算 權 ， 但 是 我 有 建 議 權 ， 比 方 說 高 雄 縣 政 府 提 出 河 川 整 治 ， 但 我 可 以 說 「 好 」 或 「 不 好 」 的 時 候 ， 那 就 不 一 樣 。 但 目 前 沒 有 這 樣 的 法 定 ， 但 因 為 長 官 有 授 權 ， 現 在 的 行 政 院 長 跟 我 們 的 主 任 是 很 授 權 的 ， 也 很 看 重 我 們 ， 所 以 目 前 我 們 這 三 個 中 心 有 發 揮 到 很 大 的 功 能 ， 是
因 為 長 官 看 重 我 們 。 院 長 特 別 在 各 個 部 會 裡 面 ， 請 各 個 部 會 一 定 要 尊 重 我 們 。 所 以 我 們 現 在 也 要 求 各 部 會 設 一 個 聯 絡 窗 口 給 我 們 ， 各 部 會 也 都 配 合 ， 有 的 部 會 甚 至 聯 絡 窗 口 高 到 主 任 秘 書 的 層 級 。 所 以 這 裡 面…目前因為沒有法定，只能依賴 院 長 重 不 重 視 。 我 記 得 在 卓 春 英 執 行 長 時 期 ， 最 高 層 級 因 為 是 副 院 長 兼 中 心 主 任 ， 而 副 院 長 又 很 支 持 卓 春 英 ， 所 以 當 時 也 做 的 轟 轟 烈 烈 。
廖 達 琪 ： 真 的 啊 ？ 做 了 什 麼 事 ？ 舉 例 一 下 。
胡 以 祥：「 八 任 首 長 會 報 」就 是 那 時 候 首 創 的，91 年 5 月 31 日第一次 舉 辦 ， 有 很 多 具 體 提 案 。 我 們 也 到 各 縣 市 輪 流 或 一 起 辦 「 南 方 發 展 列 車 」，中 央 總 共 有 四 百 多 萬 元 挹 注 來 支 持 我 們 辦 這 樣 的 活 動 。
廖 達 琪：請 問「 八 縣 市 首 長 會 報 」沒 有 因 為 這 樣 而 變 成 比 較 經 常 性 的 ？ 胡 以 祥 ： 本 來 的 規 劃 是 半 年 一 次 ， 後 來 就 開 始 拉 長 了 。 之 後 也 因 為 在 民 進 黨 時 代 ， 有 幾 屆 主 任 是 持 保 留 和 否 定 的 態 度 ， 所 以 就 停 辦 了 。
廖 達 琪 ： 為 什 麼 「 保 留 和 否 定 」 ？ 覺 得 功 能 不 彰 ？
胡 以 祥 ： 主 要 是 因 為 林 錫 耀 政 務 委 員 接 我 們 主 任 時 ， 怕 被 罵 。 蘇 貞 昌 曾 經 在 兩 年 前 的 2 月份，來我們這邊辦一個「院長與八縣市 首 長 新 春 談 話 茶 會 」，當 天 砲 聲 隆 隆。所 以 本 來 預 定 4 月份要 辦 「 首 長 會 報 」，(林主任)就覺得這種狀況不要讓它再發生。
但 研 考 會 一 直 認 為 應 該 有 這 樣 的 機 制 ， 所 以 反 而 是 研 考 會 後 來 有 覺 得 說 需 要 每 年 都 辦 一 次 。
廖 達 琪 ： 對 ， 我 當 時 做 過 「 精 省 以 後 的 府 際 關 係 」 計 畫 ， 那 裡 面 最 大 的 一 個 麻 煩：因 省 政 府 曾 經 是 一 個 非 常 重 要 的 調 和、協 調 21 縣 市 的 角 色 。 中 央 政 府 在 很 遠 的 地 方 ， 只 管 政 策 ， 它 丟 出 去 以 後 ， 就 省 政 府 在 管 所 有 的 執 行 ， 所 以 省 在 當 時 真 的 扮 演 很 重 要 的 角 色 。 把 省 抽 掉 以 後 ， 中 央 政 府 有 一 陣 子 是 非 常 捉 瞎
的 ， 每 個 人 都 跑 到 內 政 部 去 塞 計 畫 、 要 東 西 ， 內 政 部 、 中 央 有 幾 個 部 會 被 搞 的 混 亂 的 不 得 了 。 所 以 後 來 中 部 辦 公 室 有 承 接 起 來 ， 因 中 部 辦 公 室 大 部 份 是 省 政 府 移 過 去 的 。 但 南 部 辦 公 室 卻 一 直 沒 有 發 揮 這 樣 子 的 功 能 。
羅 世 雄 ： 這 裡 面 有 一 點 混 淆 ： 中 部 辦 公 室 是 原 來 的 省 政 府 ， 但 是 已 經 移 撥 到 各 個 部 會 了 ， 比 如 說 教 育 部 的 中 辦 ， 就 是 以 前 的 省 教 育 廳 ； 內 政 部 的 中 辦 ， 就 是 以 前 的 民 政 廳 。 所 以 那 個 中 辦 不 是 中 部 中 心 ， 中 部 中 心 跟 我 們 「 南 服 中 心 」 有 同 樣 的 問 題 。 此 中 辦 非 彼 中 辦 ， 中 辦 是 教 育 部 中 部 辦 公 室 ， 是 有 預 算 的 。 比 方 說 我 們 辦 很 多 活 動 ， 也 要 請 求 中 部 辦 公 室 給 我 們 經 費 ， 所 以 三 個 中 心 還 是 幕 僚 。 剛 剛 所 提 「 八 縣 市 首 長 會 報 」 是 最 符 合 三 個 中 心 應 該 做 的 事 情 。 之 前 的 失 敗 原 因 不 是 因 為 制 度，而 是 因 為 人 的 問 題，是 運 作 的 問 題。之 前 為 什 麼 會 失 敗 ？ 不 是 制 度 的 問 題 ， 是 人 的 問 題 ， 其 實 是 運 作 的 問 題 ， 也 不 是 說 以 前 的 人 不 好 ， 而 是 說 ， 沒 有 一 個 人 願 意 去 當 壞 人 ， 八 縣 市 一 定 會 拼 命 提 案 ， 我 要 捷 運 ， 我 要 鐵 路 地 下 化 ， 我 要…。
一 提 出 來 都 是 幾 百 億 ， 各 縣 市 都 會 拼 命 提 ， 一 個 八 縣 市 首 長 會 報 開 下 來 可 能 幾 千 億 ， 這 怎 麼 可 能 ！ 可 是 如 果 執 行 長 不 敢 去 當 壞 人 ， 不 敢 說 不 行 ， 不 敢 過 濾 篩 選 的 話 ， 通 通 端 上 桌 ， 那 院 長 一 來 怎 麼 辦 ？ 我 覺 得 院 長 有 沒 有 那 個 膽 量 去 當 壞 人 ， 跟 縣 市 長 說「 不 」。所 以 這 裡 面 其 實 是 人 的 問 題，不 是 制 度 的 問 題 。
廖 達 琪 ： 但 是 如 果 完 成 法 制 化 ， 讓 中 心 的 組 織 定 位 ， 包 括 預 算 都 比 較 獨 立 的 話 ， 那 不 管 誰 來 做 ， 它 是 不 是 比 較 好 協 調 ？
羅 世 雄 ： 如 果 法 制 化 ， 那 我 們 就 是 府 際 協 調 ， 那 我 們 責 無 旁 貸 ， 我 們 也 會 有 一 批 經 建 會 的 人 來 ， 說 這 個 不 行 、 那 個 不 行 ， 我 們 就 把 它 推 掉 了 ， 因 為 我 們 有 這 樣 法 定 的 權 力 。 甚 至 於 縣 市 送 了 什 麼 跨 縣 市 、 跨 部 會 、 跨 區 域 的 經 費 案 ， 我 們 也 可 以 循 經 建 會 的 模 式，說「 不 」、「 沒 有 效 益 」。這 樣 就 有 一 點 點 回 到 當 時 省 政 府 的 功 能 ， 就 是 說 預 算 不 必 經 過 我 ， 但 我 對 於 這 個 預 算
有 建 議 權 ， 這 個 錢 花 了 有 沒 有 效 果 。 廖 達 琪 ： 那 這 個 跨 區 政 府 就 有 意 義 了 。
羅世雄：對！換言之，三個中心最重要的就是「府際協調」，這 也 是 我
們 企 劃 組 另 外 一 位 同 仁 想 出 來 的 點 子：就 是 一 個 表 格(開始畫
圖)，橫的是中央各部會，縱的是各縣市，一定會有一些案子
是 跨 部 會 又 跨 縣 市 的 ， 這 一 塊 誰 也 不 會 聽 誰 的 ， 這 就 是 我 們 要 做 的 。 我 們 協 調 完 ， 有 個 結 論 ， 報 給 院 長 ， 由 院 長 做 出 政 策 指 示 ， 這 是 我 們 最 應 該 做 ， 也 最 有 意 義 的 事 情 。 我 再 舉 一 個 例 子 ： 現 在 對 外 的 招 商 ， 都 是 經 濟 部 ， 這 是 真 實 的 例 子 ， 去 年 10 月、11 月，也是找我們企劃組，有個大陸的投資案，
想 要 到 台 灣 來 種 草 藥(中藥)。因為經濟部管投資，所以任何 人 都 找 經 濟 部 ， 可 是 經 濟 部 傻 眼 了 ， 它 說 沒 有 啊 ， 沒 有 中 藥 可 以 種。可 是 真 的 有，就 是 農 委 會 的「 農 業 生 物 科 技 園 區 」，
在 屏 東 ， 是 有 這 個 案 子 的 ， 是 可 以 這 樣 投 資 的 。 可 是 經 濟 部 不 敢 去 問 農 委 會 ， 跨 部 會 後 ， 溝 通 就 很 不 良 。 所 以 經 濟 部 就 不 敢 去 問 農 委 會 你 們 有 沒 有 中 藥 、 草 藥 可 以 投 資 ， 只 好 打 來 問 我 們。我 們 就 跟 它 說 有，因 為 我 們 這 裡 有 農 委 會 派 駐 的 人，
我 們 可 以 直 接 拿 到 。 所 以 這 種 跨 部 會 、 又 跨 縣 市 的 事 務 ， 我 們 來 做 就 最 恰 當 。 比 如 說 ： 今 天 如 果 有 個 日 資 或 美 資 要 到 台 灣 來 投 資 ， 到 南 部 之 後 ， 可 以 先 到 我 們 這 邊 座 談 ， 告 訴 我 們 他 想 投 資 什 麼 ， 我 們 馬 上 就 可 以 告 訴 他 ： 你 可 以 去 哪 裡…去
哪 裡…。因為我們手上也有經濟部的工業區、國科會的科學
園 區 、 農 委 會 的 農 科 ， 還 有 各 縣 市 的 工 業 區 ， 我 們 都 整 合 在 這 裡，他 只 要 到 這 裡，告 訴 我 們 他 想 要 什 麼，我 們 會 告 訴 他 ， 幫 他 聯 絡 好，讓 他 直 接 去 拜 訪 當 地 的 各 個 園 區、加 工 出 口 區、
工 業 區 主 任 。 所 以 我 們 在 這 裡 ， 確 實 可 以 做 到 整 合 協 調 的 功 能 。
廖 達 琪 ： 除 了 這 跨 部 會 、 跨 領 域 、 跨 縣 市 ， 整 合 協 調 的 功 能 ， 你 們 單 位 裡 面 還 有 什 麼 主 動 提 案 的 ？ 比 方 說 高 雄 縣 市 要 整 合 合 併 ？
廖 達 琪 ： 除 了 這 跨 部 會 、 跨 領 域 、 跨 縣 市 ， 整 合 協 調 的 功 能 ， 你 們 單 位 裡 面 還 有 什 麼 主 動 提 案 的 ？ 比 方 說 高 雄 縣 市 要 整 合 合 併 ？