時 間：98 年 2 月 4 日(週三)下午 2:00-3:00
地 點：東部聯合服務中心 8 樓執行長辦公室(花蓮市中山路 371 號 8 樓)
受 訪 者 ： 高 揚 昇(行政院東部聯合服務中心執行長)
訪 談 者：廖 達 琪 教 授(中山大學政治所教授)、印永翔(中山大學經濟所
教 授)、張其祿(中山大學政治經濟學系副教授)、黃忠真(行政
院 研 考 會 研 究 發 展 處 專 門 委 員) 紀 錄：紀秀蓉、賴政宏
廖 達 琪 ： 請 教 你 擔 任 執 行 長 後 ， 對 於 這 個 中 心 的 角 色 、 功 能 、 定 位 ， 有 什 麼 想 法，有 意 見 的 話，也 盡 量 反 應。主 要 是 考 量 3 都 15 縣 後，這 個 服 務 中 心 是 不 是 還 有 必 要，這 就 要 請 問 你 的 感 受。
我 知 道 這 個 組 織 定 位 ， 從 來 就 沒 有 搞 清 楚 。 沒 有 進 入 到 組 織 法 裡 面 ， 算 不 算 黑 機 關 ， 未 完 成 法 制 化 ， 你 自 己 的 感 受 ？ 來 這 裡 之 後，跟 你 原 來 的 認 知。南 部 跟 中 部 的 執 行 長 在 上 任 前，
都 不 知 道 這 個 機 關 ， 地 方 代 表 ， 也 都 是 會 議 當 天 才 第 一 次 踏 入 那 裡 。
高 揚 昇 ： 我 來 的 時 候 ， 地 方 對 我 們 的 單 位 的 看 法 也 差 不 多 ， 你 們 手 邊 的 資 料 可 以 看 到，這 是 98 年 1 月剛剛做完的，你手邊的工作 簡 報 資 料 ， 跟 「 東 服 中 心 」 有 關 的 ， 另 外 一 份 是 我 剛 到 任 的 時 候 ， 所 有 的 新 聞 簡 介 資 料 ， 所 以 大 概 這 半 年 來 ， 他 們 已 經 搞 清 楚 了 我 們 是 什 麼 樣 的 單 位 。 從 報 章 雜 誌 間 ， 就 可 以 感 受 到 我 們 跟 民 眾 之 間 的 關 係 。 剛 來 的 時 候 ， 跟 前 兩 個 中 心 的 執 行 長 是 一 樣 的 ， 這 個 中 心 到 底 是 做 什 麼 ？ 人 家 並 不 是 很 清 楚 ， 但 是 這 裡 相 較 於 其 他 兩 個 中 心 比 較 單 純 ， 因 為 只 有 兩 個
縣 市 ， 我 就 看 著 研 考 會 給 我 們 的 職 掌 ， 到 底 要 我 們 做 什 麼 ， 按 照 執 掌 想 辦 法 去 做 出 一 點 事 情 來 ， 做 出 來 的 事 情 ， 根 據 報 紙 的 剪 貼 ， 你 們 就 可 以 看 的 很 清 楚 了 。 我 們 大 概 都 跟 中 央 的 政 策 有 關 ，我 們 既 然 是 一 個 行 政 院 單 位 ， 行 政 院 單 位 到 了 地 方 ， 等 於 代 表 行 政 院 ， 等 於 要 幫 忙 瞭 解 中 央 派 駐 的 各 單 位 在 這 裡 工 作 的 情 況 ， 所 以 我 們 就 很 認 真 的 去 瞭 解 與 拜 訪 各 單 位。第 二 個 就 是，我 們 的 角 色，因 為《 地 方 制 度 法 》的 關 係 ， 我 們 跟 縣 政 府 ， 要 有 一 定 的 區 隔 ， 以 一 個 協 調 的 立 場 ， 跟 他 們 談 事 情 。 第 三 個 ， 就 是看 地 方 上 重 大 的 問 題 ， 需 要 我 們 的 解 決 的 ， 所 以 我 們 這 半 年 多 的 實 驗 ， 大 概 我 們 中 心 在 這 兩 個 縣 中 間 ， 他 們 能 夠 很 清 楚 我 們 是 個 什 麼 樣 的 單 位 。 除 了 縣 政 府 外 ， 一 般 的 老 百 姓 也 都 理 解 。 我 們 最 終 的 目 的 ， 還 是 要 讓 一 般 的 百 姓 知 道 ， 這 個 機 構 在 做 什 麼 ， 能 為 各 位 解 決 什 麼 樣 的 問 題 。 其 實 我 覺 得 這 個 單 位 存 在 的 必 要 就 是 ， 有 些 東 西 ， 行 政 院 在 台 北 ， 畢 竟 比 較 遠 。 地 方 的 問 題 ， 第 一 個 不 一 定 瞭 解 ， 第 二 個 ， 跨 部 會 的 事 情 ， 有 的 人 不 一 定 願 意 多 做 一 點 事 情 。 還 記 得 我 第 一 個 解 決 的 問 題 ， 就 是 鯉 魚 潭 的 事 情 ， 鯉 魚 潭 優 養 化 的 問 題 ， 經 過 八 年 沒 有 人 關 心 。 有 許 多 百 姓 靠 鯉 魚 潭 生 活 。 蓋 沒 有 問 題 ， 是 沒 有 人 要 接 收 。 還 有 台 十 四 線 ， 是 從 南 投 到 花 蓮 ， 比 方 說 像 這 個 樣 的 案 子 ， 涉 及 三 個 單 位 ， 沒 人 要 管 ， 最 後 就 是 我 們 出 面 協 調 ， 類 似 像 這 種 公 路 局 出 了 九 千 萬 ， 各 有 管 轄 單 位 ， 就 是 我 們 行 政 院 區 域 辦 公 室 可 以 發 揮 的 地 方 ， 我 現 在 講 的 都 是 老 案 ， 民 眾 非 常 憤 怒 要 抗 爭 的 ， 我 們 就 是 站 到 第 一 線 把 這 個 問 題 給 解 決 了 。 你 們 可 以 看 報 紙 上 寫 的，「 東 服 中 心 」做 成 了 十 六 點 的 決 議 案，這 樣 的 決 議 案 ， 站 在 國 家 的 立 場 ， 能 不 能 接 受 ， 我 們 要 顧 慮 到 國 家 公 務 員 的 尊 嚴 ， 和 國 家 本 來 該 作 為 的 東 西 。 以 國 稅 局 的 案 件 來 看 ， 各 有 立 場 ， 但 是 對 於 老 百 姓 人 家 講 的 有 道 理 的 東 西 ， 你 也 應 該 要 接 受 。 像 東 華 跟 花 蓮 師 院 的 合 併 ， 也 是 「 東 服 中 心 」 出 面 去 處 理 的 。 剛 剛 講 的 例 子 ， 朱 副 縣 長 都 曉 得 ， 都 是 我 們 「 東 服 中 心 」 解 決 的 ， 這 些 都 是 涉 及 到 好 幾 個 部 會 。
廖 達 琪 ： 你 覺 得 你 在 這 中 間 扮 演 的 角 色 是 什 麼 ？ 除 了 你 可 以 介 入 地 方 首 長 跟 學 校 單 位 ， 他 跟 你 是 個 怎 麼 樣 的 互 動 關 係 ？ 你 覺 得 你 在 溝 通 協 調 上 的 角 色 定 位 。
高 揚 昇 ： 我 不 把 我 的 單 位 不 當 成 未 完 成 法 制 化 的 ， 我 覺 得 既 然 政 府 派 我 來，這 個 單 位 既 然 在 立 法 院 完 成 報 備 的 手 續，我 既 然 來 了，
就 一 定 會 負 責，因 為 你 現 在 做 的 事 情，地 方 政 府 沒 辦 法 完 成，
各 部 會 不 願 意 來 共 同 解 決 的 ， 那 你 就 應 該 出 面 ， 當 然 也 有 不 成 的 例 子 。 但 是 既 然 你 代 表 行 政 院 來 ， 你 就 應 該 解 決 這 個 問 題 ， 反 正 今 天 這 個 事 情 ， 該 做 我 就 做 了 ， 我 們 要 對 自 己 有 自 我 期 許 。 另 外 ， 我 常 常 說 ， 在 問 題 點 剛 出 來 的 時 候 ， 就 要 去 瞭 解 問 題 點 在 哪 裡 ， 很 多 東 西 一 開 始 就 是 很 單 純 的 一 個 問 題 而 已 ， 當 你 不 去 解 決 的 時 候 ， 可 能 就 會 夾 雜 很 多 其 他 的 因 素 進 來 。
廖 達 琪 ： 聽 起 來 ， 你 都 很 注 意 民 間 的 反 應 了 ， 尤 其 你 的 行 銷 大 概 是 做 的 最 好 的，像「 南 服 中 心 」，大 概 高 雄 地 區 的 人 都 還 不 知 道 ， 像 「 南 服 中 心 」 羅 世 雄 執 行 長 就 是 把 自 己 定 位 為 行 政 院 的 立 法 委 員 ， 他 是 代 表 行 政 院 ， 但 是 他 又 有 瞭 解 民 意 的 角 色 ， 也 有 跟 民 間 有 長 期 的 互 動 ， 所 以 他 覺 得 他 是 行 政 院 的 立 法 委 員 ， 他 這 樣 的 界 定 ， 他 的 工 作 角 色 ， 是 反 應 一 些 民 情 ， 不 過 他 的 講 法 也 跟 你 近 似 啦 ， 就 是 溝 通 、 行 銷 整 合 的 這 一 塊 ， 就 跨 部 會 跟 跨 縣 市 的 ， 可 是 中 部 服 務 中 心 的 陳 志 彬 陳 執 行 長 就 說 ， 不 對 ， 當 然 不 是 行 政 院 的 立 法 委 員 ， 就 是 行 政 ， 我 們 就 是 代 表 行 政 ， 就 是 代 表 行 政 院 ， 他 不 只 是 反 應 民 意 ， 還 要 作 監 督 管 考 的 工 作 ， 中 央 政 府 有 政 策 下 來 的 時 候 ， 他 要 去 作 監 督 管 考 ， 他 說 要 幫 中 央 政 府 作 壞 人 ， 因 為 有 些 事 情 是 真 的 做 不 到 ， 有 些 事 情 是 錢 能 不 能 到 位 ， 他 要 負 責 去 管 考 ， 他 是 這 樣 界 定 的 。 你 怎 麼 想 你 的 角 色 的 ？
高 揚 昇 ： 我 覺 得 民 意 代 表 跟 行 政 官 員 畢 竟 角 色 不 同 ， 我 比 較 贊 成 陳 執 行 長 的 講 法，我 常 代 表 劉 院 長 去 慰 問 老 人 等，我 代 表 行 政 院，
你 是 行 政 院 院 本 部 的 單 位 ， 今 天 所 有 的 作 為 ， 當 然 是 代 表 行
政 院 。
廖 達 琪：所 以 你 覺 得「 東 服 中 心 」，某 種 程 度 就 是 行 政 院 東 部 辦 公 室 ？ 然 後 你 代 表 的 就 是 劉 揆 這 個 角 色 ， 他 不 能 下 來 的 時 候 ， 就 是 你 去 代 表 。
高 揚 昇 ： 當 然 我 是 不 敢 這 樣 講 ， 我 們 既 然 是 行 政 院 這 個 部 門 ， 雖 然 民 意 代 表 跟 行 政 部 門 都 是 關 心 問 題 ， 但 是 關 心 的 角 度 可 能 不 一 樣 ， 行 政 部 門 要 顧 及 到 很 多 現 行 法 令 的 問 題 ， 要 顧 及 公 務 員 什 麼 當 為 、 什 麼 不 可 為 ， 這 個 一 定 要 界 定 的 很 清 楚 ， 民 意 代 表 是 什 麼 都 可 以 說 的 ， 其 實 我 們 不 僅 是 這 樣 ， 我 在 未 完 成 法 制 化 的 地 方 工 作 很 久 ， 我 在 救 國 團 服 務 了 二 十 年 ， 雖 然 行 政 這 一 塊 ， 我 還 是 很 陌 生 ， 但 是 我 的 感 覺 ， 還 是 有 些 當 為 ， 有 些 不 當 為，比 方 說 我 們 跟 縣 長 之 間 的 互 動，《 地 制 法 》的 實 施 下 去 之 後 ， 有 很 多 東 西 我 們 都 去 碰 他 的 ， 我 站 在 行 政 院 的 角 度 ， 我 怎 麼 來 跟 你 協 調 ， 但 是 我 又 不 能 矮 化 了 我 的 老 闆 的 地 位 ， 在 這 之 間 ， 我 們 本 身 要 拿 捏 的 很 清 楚 。 行 政 的 當 為 與 不 當 為 ， 也 需 要 很 清 楚 。
廖 達 琪 ： 既 然 你 代 表 的 是 行 政 院 在 地 方 的 行 動 機 關 ， 但 是 這 中 間 很 麻 煩 的 ， 第 一 個 法 制 上 就 沒 有 講 的 很 清 楚 了 ， 第 二 是 比 縣 長 高 呢 ， 還 是 不 介 入 他 們 的 事 務 呢 ， 比 如 說 牽 涉 到 花 蓮 跟 台 東 的 事 務 時 ， 你 是 找 兩 個 縣 長 都 來 嗎 ？
高 揚 昇 ： 我 不 敢 找 他 們 兩 個 都 來 ， 我 跟 縣 長 的 互 動 ， 都 是 我 到 縣 政 府 辦 公 室 去 看 他 （ 縣 長 ）， 例 如 有 什 麼 事 情 是 需 要 縣 政 府 配 合 的 ， 我 會 非 常 客 氣 的 到 辦 公 室 去 請 教 他 ， 我 絕 對 不 敢 要 他 們 到 我 的 辦 公 室 來 。
廖 達 琪 ： 所 以 是 一 個 協 調 者 的 角 色 。 高 揚 昇 ： 對 。
廖 達 琪 ： 既 然 是 協 調 者 的 角 色 ， 那 是 不 是 需 要 有 一 個 政 務 委 員 ， 比 較 經 常 性 的 ， 在 地 方 上 跟 執 行 長 做 溝 通 協 調 ， 需 不 需 要 ？
高 揚 昇 ： 因 為 我 們 （ 執 行 長 ） 都 是 算 階 段 性 的 任 務 ， 這 個 單 位 要 不 要 存 廢，涉 及 到 不 只 是 3 都 15 縣的問題，還涉及到部會整併的 問 題 ，我 覺 得 這 個 單 位 ， 真 的 是 有 存 在 的 必 要 ， 因 為 中 央 有 很 多 很 好 的 政 策 ， 可 是 到 地 方 來 ， 他 變 樣 了 ， 他 沒 有 人 幫 你 在 權 限 上 ， 做 監 督 的 工 作 。 我 都 覺 得 教 育 的 部 分 做 的 不 錯 ， 因 為 有 督 學。你 剛 剛 提 到 我 們（ 主 任 ）跟 院 本 部 之 間 的 互 動 ， 要 是 未 來 組 織 改 造 後 ，這 三 個 中 心 真 正 能 發 揮 研 考 的 功 能 的 時 候，你 就 把 執 行 長 的 位 階 提 高，像 我 們 現 在 是 沒 有 參 加（ 院 會 ） 啦 ， 民 進 黨 時 代 的 時 候 ， 三 個 執 行 長 是 參 加 行 政 院 院 會 的。他 們 每 個 禮 拜 三 都 參 加 行 政 院 院 會，我 們 520 執政之後，
就 不 用 參 加 ， 以 前 我 個 人 的 體 會 覺 得 行 政 院 ， 不 是 不 重 視 我 們 三 個 服 務 中 心 ， 因 為 我 們 上 班 只 有 五 天 ， 我 們 都 有 跨 區 域 要 跑 地 方 ， 要 去 台 北 開 行 政 院 院 會 ， 就 要 去 掉 兩 天 的 時 間 ， 那 我 們 上 班 的 時 間 就 只 有 三 天 ， 有 的 去 我 們 也 只 是 當 聽 眾 而 已，部 會 首 長 那 麼 多，也 輪 不 到 你 講 話，我 一 去 的 唯 一 好 處 ， 就 是 多 認 識 一 些 部 長 ， 有 一 些 問 題 ， 當 面 跟 他 談 而 已 ， 但 是 很 耗 時 間 的 成 本 。 後 來 行 政 院 不 要 求 我 們 參 加 行 政 院 院 會 ， 我 覺 得 是 沒 有 問 題 。 不 管 參 加 行 政 院 院 會 有 沒 有 完 成 法 制 化 ， 既 然 我 們 是 行 政 院 的 單 位 ， 就 應 該 賦 予 更 高 的 職 權 ， 跟 我 們 的 連 結 應 該 更 密 切 。如 果 這 個 單 位 未 來 要 存 在 ， 就 賦 予 這 個 單 位 的 負 責 人 ， 更 高 的 職 等 。 像 我 們 現 在 是 十 三 等 ， 但 是 如 果 未 來 要 成 為 一 個 正 式 的 單 位 ， 你 不 妨 賦 予 他 一 個 更 高 的 位 階 ， 他 可 以 未 來 直 接 跟 院 長 、 副 院 長 當 對 口 ， 可 能 對 你 的 行 政 效 率 更 有 幫 助 。
廖 達 琪 ： 就 是 在 地 方 做 管 考 監 督 。
高 揚 昇：對，我 們 就 辦 過 中 央 派 駐 花 蓮 的 各 單 位 首 長 會 報，10 月 2 日 也 開 台 東 的 首 長 會 報 ， 所 有 首 長 全 部 出 席 ， 幾 乎 沒 有 一 個 不
高 揚 昇：對，我 們 就 辦 過 中 央 派 駐 花 蓮 的 各 單 位 首 長 會 報，10 月 2 日 也 開 台 東 的 首 長 會 報 ， 所 有 首 長 全 部 出 席 ， 幾 乎 沒 有 一 個 不