時 間：98 年 2 月 3 日(週二)下午 3:00-6:00 地 點：中部聯合服務中心 8 樓大會議室
主 席：廖達琪教授(中山大學政治所教授) 紀錄：紀秀蓉、賴政宏 出 席 者：印 永 翔(中山大學經濟所教授)、張其祿(中山大學政治經濟學
系 副 教 授)、陳瑞雲(苗栗縣政府計畫處科員)、張沛誼(台中市 政 府 計 畫 處 書 記)、鄭錫全(彰化縣政府秘書)、廖鳳靈(南投縣 政 府 計 畫 處 科 員)、曾元煌(雲林縣政府計畫處處長)
列 席 者：林 嘉 琪(行政院研考會研究發展處一科科長)、柯尚忠(行政院 中 部 聯 合 服 務 中 心 交 通 組 組 長)、吳伯勳(行政院中部聯合服 務 中 心 執 行 秘 書)、汪宗仁(行政院中部聯合服務中心企劃組 組 長)、洪育中(行政院中部聯合服務中心文教組組長)
鄭 錫 全 ： 中 部 聯 合 服 務 中 心 要 錢 沒 有 錢 ， 這 是 嚴 肅 的 問 題 ， 機 關 首 長 面 對 的 就 是 資 源 分 配 ， 沒 有 錢 ， 這 裡 做 的 只 能 承 上 轉 下 ， 今 天 主 要 談 的 就 是 這 裡 未 來 是 要 繼 續 還 是 裁 撤 的 問 題 ， 談 到 這 個，我 個 人 的 淺 見 是 3 都 15 縣到底未來是如何規劃？如果未 來 的 都 是 像 台 北 市 那 樣 ， 那 麼 服 務 中 心 中 心 的 點 就 可 能 要 再 看 了 ， 瞭 解 後 才 能 知 道 中 心 之 定 位 ， 若 三 都 包 括 台 中 ， 即 不 包 括 其 彰 化 、 雲 林 、 南 投 ， 則 中 心 該 設 在 哪 裡 ？ 還 是 設 在 台 中 嗎 ？ 牽 涉 到 的 範 圍 就 更 廣 了 ， 長 官 的 意 思 是 叫 我 們 來 聽 看 看 ， 我 們 的 同 仁 是 傾 向 於 那 乾 脆 裁 撤 掉 ， 這 裡 除 了 為 民 服 務 的 功 能 外 ， 其 他 的 實 在 是 很 有 限 ， 我 來 之 前 ， 我 的 同 仁 基 本 上 想 法 是 這 樣 ， 我 之 前 來 開 會 ， 中 部 幾 個 縣 市 所 共 同 關 注 之 議 題 ， 透 過 這 裡 的 協 調 機 制 ， 不 過 這 裡 的 協 調 ， 也 只 是 請 中 央 的 交 通 部 、 經 濟 部 的 長 官 來 這 邊 ， 還 是 要 從 這 邊 轉 到 行 政 院 去 啦 ， 所 以 如 果 說 功 能 大 概 就 是 承 上 轉 下 ， 到 最 後 還 是 要
交 通 部 的 正 式 公 文 答 覆 ， 這 樣 到 底 會 不 會 提 升 他 的 速 度 ， 其 實 很 難 講 。 我 個 人 的 淺 見 是 適 得 其 反 ， 沒 有 用 ， 因 為 最 後 還 是 要 中 央 來 做 決 策 ， 因 為 中 服 沒 有 錢 阿 ， 因 為 這 裡 就 是 精 省 的 人 後 來 留 下 來 的 ， 我 個 人 的 淺 見 ， 在 於 中 央 對 於 中 服 的 角 色 ， 在 這 方 面 到 底 有 什 麼 意 見 ？
廖 達 琪 ： 過 去 開 會 中 心 的 效 果 不 大 ， 因 為 沒 錢 沒 人 ， 中 心 有 沒 有 要 回 應 的 呢 ？
汪 宗 仁 ： 沒 有 錢 權 ， 這 裡 最 重 要 的 功 能 就 是 三 四 月 的 首 長 會 報 ， 因 為 已 經 停 辦 兩 年 了 ， 今 年 六 縣 市 的 首 長 會 報 是 一 定 要 辦 ， 整 個 跨 域 的 公 共 功 能 我 認 為 是 會 議 最 重 要 的 ， 定 案 後 才 能 找 出 跨 域 的 細 節 。 我 認 為 中 心 不 該 有 錢 跟 權 ， 但 應 該 有 跨 域 協 調 機 制 的 平 台 。 若 縣 市 來 跟 中 心 要 錢 沒 有 錢 ， 要 人 沒 有 人 ， 但 若 跨 域 的 平 台 有 建 立 起 來 ， 尤 其 是 跨 縣 市 、 跨 部 會 的 ， 若 縣 市 政 府 自 己 各 找 部 會 ， 可 能 會 非 常 辛 苦 ， 這 裡 設 置 的 目 的 本 來 就 是 跨 縣 市 跨 部 會 的 溝 通 協 調 機 制 ， 但 是 很 抱 歉 現 在 是 任 務 編 組 ， 我 們 不 僅 沒 有 錢 沒 有 人 、 連 做 完 溝 同 協 調 後 去 要 求 部 會 去 做 ， 要 求 院 支 持 我 們 去 跟 部 會 督 導 、 考 核 、 列 管 ， 可 能 連 這 功 能 本 身 卻 做 不 到 ， 結 論 就 是 部 會 認 為 我 們 沒 有 權 力 去 監 督 他 們，所 以 廢 掉 事 實 上 是 也 可 以 的，但 是 3 都 15 縣後這 種 跨 縣 市 跨 部 會 可 以 做 的 到 嗎 ？ 必 須 要 有 個 平 台 ， 是 由 縣 市 自 己 成 立 一 個 平 台 ， 像 中 台 灣 有 一 個 四 縣 市 的 首 長 ， 但 是 功 能 一 樣 不 彰 ， 因 為 背 後 沒 有 一 個 政 府 機 制 ， 北 台 南 台 都 有 ， 若 現 在 以 直 轄 市 引 導 其 他 縣 市 的 話 ， 那 結 果 可 能 跟 現 在 差 不 多 ， 我 一 直 很 想 做 件 事 ， 從 台 中 火 車 站 到 南 投 ， 有 沒 有 交 通 網 路 讓 我 們 感 覺 方 便 的 ， 沒 有 ， 因 為 各 縣 市 無 法 合 起 來 ， 其 實 開 個 會 就 解 決 了 ， 跟 傳 統 開 會 跟 你 要 錢 是 很 不 一 樣 ， 這 樣 跨 縣 市 跨 區 域 的 平 台 ， 在 現 今 的 台 灣 ， 還 是 比 較 陌 生 的 。 但 是 行 政 院 是 長 期 要 扮 演 政 策 決 定 ， 那 成 立 一 個 中 部 、 南 部 、 東 部 的 跨 域 協 調 機 制 ， 而 且 必 須 比 現 在 更 多 監 督 ， 考 核 、 列 管 機 制 ， 廢 掉 無 妨 ， 因 為 只 是 任 務 編 組 ， 打 電 話 給 經 濟 部 ，
沒 人 理 我 ， 開 完 會 後 ， 這 裡 還 是 很 窮 。 如 果 這 裡 有 一 個 法 定 的 組 織 ， 法 定 的 組 長 ， 這 裡 不 一 定 要 有 錢 ， 因 為 各 部 會 就 有 了 。 我 認 為 兩 年 沒 開 的 首 長 會 議 是 很 重 要 的 ， 之 前 的 開 會 都 可 以 把 重 大 弊 案 給 完 成 ， 如 果 從 這 裡 發 展 成 區 域 治 理 的 功 能 是 可 能 的 。
廖 達 琪 ： 雖 然 他 說 裁 撤 沒 有 關 係 ， 但 是 還 是 要 有 一 塊 要 補 上 ， 也 就 是 跨 域 溝 通 協 調 平 台 ， 這 樣 的 平 台 ， 好 像 「 中 服 中 心 」 好 像 現 在 在 扮 演 ， 可 能 地 方 還 沒 什 麼 感 覺 。
張 沛 誼 ： 這 裡 有 一 個 意 見 ， 現 在 比 較 重 視 的 是 台 中 縣 市 合 併 的 議 題 ， 然 後 現 在 有 涉 及 的 是 財 政 收 支 劃 分 法 、 跟 地 方 制 度 法 這 邊 ， 因 為 這 不 是 兩 個 縣 市 可 以 做 決 策 的 ， 那 中 心 是 否 可 以 提 供 相 關 的 協 助 ？
廖 達 琪 ： 關 於 台 中 縣 市 合 併 ， 關 於 財 政 上 的 分 配 ， 研 考 會 是 不 是 要 說 明 一 下 。
林 嘉 琪 ： 這 部 分 就 研 考 會 的 瞭 解 ， 有 關 地 方 制 度 法 、 財 政 收 支 劃 分 法 等 配 套 的 法 令 ， 相 關 部 會 都 已 經 在 進 行 修 正 了 。
廖 達 琪 ： 中 央 會 把 錢 多 拿 一 點 出 來 。 至 少 不 是 在 原 來 的 小 餅 裡 面 割 來 割 去 。
張 沛 誼 ： 剛 剛 那 是 我 們 比 較 熱 切 的 期 待 的 ， 另 外 縣 市 交 界 白 冷 浚 的 治 水 ， 無 法 達 成 共 識 。
吳 伯 勳&汪宗仁：是日據時代留下的，這個必須要有共識，應該跟水 利 相 關 ， 曾 找 過 水 利 署 、 水 利 會 去 現 場 看 ， 但 都 把 皮 球 踢 出 去 ， 這 個 目 前 沒 有 答 案 。 這 次 首 長 會 議 ， 看 要 不 要 把 這 個 提 出 來 。 下 個 月 開 籌 備 會 ， 到 時 再 來 看 。
廖 達 琪 ： 這 就 是 溝 通 平 台 。
曾 元 煌：我 對 3 都 15 縣的部分比較有興趣，有關中心定位為何，我自 己 也 在 思 考 ， 來 之 前 也 問 過 同 仁 什 麼 叫 聯 合 服 務 中 心 ， 坦 白 說 不 知 道 這 個 地 方，如 果 以 3 都 15 縣的定位來說，聯合服務
中 心 大 概 會 不 見 ， 因 為 直 轄 市 的 行 政 能 力 早 就 超 過 行 政 院 可 以 支 配 的 方 式 ， 而 唯 一 可 以 去 做 的 ， 就 是 那 十 五 縣 ， 如 果 以 區 域 來 講 ， 北 中 南 中 間 的 空 隙 是 聯 合 服 務 中 心 可 以 去 定 位 的 地 方 ， 跟 設 置 的 地 點 ， 以 西 部 而 言 ， 就 是 台 北 到 台 中 中 間 設 一 個 ， 台 中 到 高 雄 設 一 個 ， 花 東 設 一 個 ， 我 想 就 夠 了 。 而 聯 合 服 務 中 心 的 定 位 現 階 段 ， 我 是 比 較 建 議 資 訊 的 整 合 是 比 較 重 要 的 。 由 於 我 們 是 綠 的 縣 市 ， 所 以 我 們 開 會 也 沒 來 台 中 這 裡，老 實 說 角 色 上 也 很 尷 尬 啦，如 果 要 把 中 心 的 功 能 做 出 來 ， 中 心 功 能 建 議 把 管 考 做 出 來 ， 以 此 切 入 ， 才 有 中 心 的 能 力 ， 我 比 較 期 待 的 是 資 訊 ， 現 今 的 得 到 訊 息 的 管 道 是 透 過 報 紙 ， 或 許 訊 息 都 還 在 院 會 裡 ， 但 是 媒 體 都 已 經 報 出 來 了 ， 期 待 中 心 可 以 資 訊 整 合 度 快 ， 趕 快 給 各 縣 市 政 府 及 早 做 應 映 ， 我 想 這 可 能 是 最 重 要 的 一 件 事 情。至 於 說 3 都 15 縣，從經濟的角 度 思 考 ， 在 國 際 上 聽 到 的 大 概 也 只 有 台 北 ， 不 一 定 聽 到 台 灣 或 中 華 民 國 ， 而 且 一 般 來 講 就 是 做 城 市 的 競 爭 力 ， 是 不 是 真 的 要 三 都 我 是 很 納 悶 ， 反 正 就 是 把 地 圖 攤 開 ， 名 字 一 樣 的 就 是 了。我 比 較 在 意 的 是 3 都 15 縣的後來的階段。現在人考慮 居 住 的 因 素 ， 不 是 我 們 行 政 的 人 可 以 玩 的 。 地 方 在 現 在 資 源 分 配 下 是 拿 不 到 東 西 的 ， 你 留 下 來 就 是 因 為 你 喜 歡 這 個 土 地 ， 我 想 用 這 個 角 度 思 考 是 比 較 重 要 的 。3 都 15 縣，規劃太 無 聊 ， 因 為 這 樣 沒 辦 法 打 破 現 在 的 政 治 的 問 題 ， 我 覺 得 最 後 只 要 一 都 就 好 ， 縣 市 長 用 官 派 的 ， 可 是 政 治 人 會 失 業 ， 故 3
都 15 縣應該再思考，用這樣的方式切割台灣是沒有意義的，
而 且 這 樣 的 世 界 競 爭 力 是 不 足 的 。 我 覺 得 中 心 的 角 色 定 位 是 有 趣 的 ， 但 是 現 階 段 是 沒 有 意 義 的 ， 不 是 說 要 裁 撤 ， 只 是 定 不 到 它 想 定 的 位 置 ， 來 之 前 我 看 了 一 下 定 位 的 宗 旨 ， 想 說 很 多 東 西 可 以 丟 過 來 實 在 太 棒 了 ， 可 是 我 居 然 是 第 一 次 來 。 廖 達 琪 ： 剛 剛 說 的 關 於 我 們 聯 合 服 務 中 心 的 基 本 定 位 管 考 ， 跟 剛 剛 執
行 長 講 的 一 樣 ， 而 且 不 要 有 錢 ， 有 錢 不 見 得 做 的 了 事 ， 南 部 服 務 中 心 也 是 這 樣 想 ， 不 一 定 要 有 錢 ， 但 應 該 要 有 一 定 的 事
權 。
曾 元 煌 ： 馬 總 統 的 愛 台 十 二 項 ， 在 現 在 的 潮 流 下 有 些 是 舊 東 西 ， 沒 有 新 思 維 ， 裡 面 很 多 規 劃 是 完 全 站 在 政 治 、 行 政 的 角 度 去 思 考 的 。 沒 有 加 入 區 域 計 畫 或 經 濟 學 ， 更 廣 泛 的 討 論 。 所 以 我 覺 得 這 個 意 義 不 大 ， 可 能 任 期 內 可 以 完 成 這 個 階 段 。 那 下 一 個 階 段 是 什 麼 ？ 因 為 相 同 資 源 的 東 西 本 來 就 是 要 整 合 的 ， 我 們 一 再 講 的 是 跨 資 源 的 整 合 啊 ， 但 是 連 行 政 都 無 法 做 好 。 柯 尚 忠 ：行 政 院 「 中 服 中 心 」、「 東 服 中 心 」 是 為 了 選 舉 而 成 立 的 。中
辦 跟 南 辦 當 家 的 若 有 政 務 委 員 來 ， 不 要 用 兼 的 ， 來 這 邊 ， 一 定 有 他 的 功 能 。 各 單 位 派 來 這 邊 的 職 等 ， 有 的 很 低 ， 這 裡 最 少 是 行 政 院 的 ， 來 這 邊 至 少 應 該 九 職 等 以 上 的 人 來 。1.政務 委 員 要 來 ， 這 樣 出 去 就 是 公 文 ， 不 用 再 轉 部 會 2.來這裡的人 職 等 也 不 可 以 太 低 ， 因 為 不 可 能 反 應 的 原 單 位 ， 如 此 就 打 折 扣 了 ，3.這裡為了選舉成立的，為了門面，人來就收了。
廖 達 琪：談 的 還 是 組 織 定 位 跟 人 員 編 制，雖 然 在 當 初 可 能 是 為 了 選 舉，
但 是 選 舉 也 出 現 很 久 了 ， 現 在 功 能 怎 麼 定 位 ， 也 要 看 你 們 這 些 派 來 的 人 如 何 定 位 。 行 政 院 組 織 法 一 直 卡 著 ， 所 以 中 心 的 組 織 定 位 不 明 。
吳 柏 勳 ： 剛 剛 柯 組 長 提 到 行 政 院 那 邊 直 接 派 政 務 委 員 來 。 從 520 到現 在 ， 不 曾 見 過 主 任 到 這 裡 一 次 。 我 們 都 準 備 好 了 ， 但 都 不 曾 看 過 ， 但 是 有 一 個 問 題 就 是 ， 有 三 個 中 心 ， 一 個 政 務 委 員 要 怎 麼 去 分 配 。
廖 達 琪 ： 這 個 我 們 會 建 議 每 一 個 由 一 個 政 務 委 員 來 認 養 。 陳 瑞 雲 ： 不 知 道 中 心 可 以 幫 縣 市 做 什 麼 。
廖 鳳 靈 ： 我 也 是 第 一 次 接 觸 中 心 。
廖 達 琪 ： 這 邊 還 有 中 部 辦 公 室 ， 可 不 可 以 請 各 位 想 想 ， 過 去 跟 這 裡 的 中 部 辦 公 室 ， 有 沒 有 什 麼 聯 繫 。
鄭 錫 全 ： 中 辦 的 角 色 ， 大 部 分 都 是 政 策 方 面 ， 中 部 服 務 中 心 提 到 說 服