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附錄一
退休公務人員一次退休金優惠存款辦法
中華民國四十九年十月三十一日財政部（四九）台財錢發字第○七八六四 號、銓敍部（四九）台特三字第一七一三號令會銜訂定發布
中華民國五十九年十月二十八日財政部（五九）台財錢第一七八三七號令修 正發布第三條條文
中華民國六十八年七月五日財政部（六八）台財錢第一七三○九號、銓敍部
（六八）台楚袖三字第二○二五五號令會銜修正發布第三條、第六條、第七 條、第八條、第十二條條文
中華民國七十三年五月二十一日財政部（七三）台財融字第一七三五五號、
銓敍部（七三）台楷三字第五六七三四號令會銜修正發布第三條條文 中華民國八十一年二月十二日財政部（八一）台財融字第八一○○二一八九 六號、銓敍部（八一）台華特二字第五六七三八三九號令會銜修正發布第三 條、第四條、第八條條文
中華民國八十四年十一月七日財政部台財融第八四七三一三四號、銓敍部八 四台中特一字一一九九九一九號令修正（原名稱：退休公務人員退休金優惠 存款辦法）
中華民國八十八年六月二十九日財政部台財融第八八七三一一四○號、銓敍 部八八台特二字第一七七七七四○號令修正發布第二條條文
中華民國八十九年十月四日財政部臺財融第八九三二三○○二號、銓敍部八 九退一字第一九四八八四一號令修正發布第二條、第十二條條文
第 一 條 本辦法依公務人員退休法施行細則第三十二條第一項規定訂 定之。
第 二 條 退休公務人員一次退休金辦理優惠存款，須合於下列各款條 件：
一、依公務人員退休法辦理退休。
二、最後在職之機關係適用行政院訂定之全國軍公教員工待遇 支給要點之公務人員俸額標準表支薪。
三、依中華民國八十四年七月一日公務人員退休法修正施行前 原規定標準核發之一次退休金。
如因機關改制或待遇類型變更始符合前項規定之機關，其人 員於中華民國八十四年六月三十日以前曾任符合併計公務人員 退休之年資，未曾領取待遇差額、退休金差額或未支領單一薪 給、中美基金、實施用人費率或未實施用人費率事業機構待遇 者，其任職期間所計給之一次退休金得辦理優惠存款。
前項規定，自中華民國八十八年七月一日施行。
第 三 條 退休金之儲存，除期滿得續存外，其期限定為一年及二年兩 種，利息按行政院核定比照受理存款機關一年期定期存款牌告利率 加百分之五十優惠利率計算。但最低不得低於年息百分之十八。
第 四 條 開設存款戶頭，以一人一戶為限，每戶定為新台幣一千元，千 元以上以每百元為單位整數存儲之，但最高額不得超過其實領一次 退休金之總數。
第 五 條 存款利率特予優惠，由財政部專案呈請行政院定之。
前項利息，由受理存款機關按月結付。
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第 六 條 存款到期前，存款人得以存單申請質借，其質借條件如左：
一、辦理質借之金融機構，限於原開存單之金融機構。
二、質借成數不得超過原存款金額之九成。
三、質借利率，照優惠存款利率計算。
四、質借期限，以不超過原存單到期日為限。但屆期滿日前十 五天內得申請辦理存款及質借之續存及續借手續。
存款未到期前不得提取，但存款人得中途解約，其利息依優 惠存款利率計算。
前項所定中途解約實存期間計息，應包括不足整月之零星日 數；如存期內遇有利率調整，應以起存日約定之利率為準。
第一項至第三項規定，對本辦法修正施行前存入之優惠儲蓄 存款適用之。
第 七 條 （刪除）。
第 八 條 存款中途解約後，不得再行存入。
第 九 條 受理存款機關於退休人員申請存款時，應憑銓敍部填發之退休 金證書，查驗辦理。
第 十 條 本辦法所稱受理存款機關為台灣銀行，及其各地方分支機構。
第 十一 條 本辦法如有未盡事宜，由銓敍部會同財政部修訂之。
第 十二 條 本辦法除另定施行日期者外，自發布日施行。
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附錄二
退休公務人員公保養老給付金額優惠存款要點
中華民國六十三年十二月十七日銓敍部臺為特二字第三九九三四號函分行 中華民國八十四年十一月十八日銓部敍臺中特一字第一二一四一○八號函 修正 中華民國八十八年七月三日銓敍部（八八）臺特二字第一七七七八一九號函 修正 中華民國八十九年十月四日銓敍部八九退一字第一九五四六四一號函修正 第二點、刪除第六點
中華民國九十五年一月十七日銓敍部部退一字第○九五二五八五五五○一 號函增訂第三點之一，並自中華民國九十五年二月十六日起實施
一、退休公務人員公保養老給付金額辦理優惠存款，依本要點行之。
二、依本要點辦理優惠存款，須合於下列各款條件：
（一）依公務人員退休法辦理退休。
（二）最後在職之機關係適用行政院訂定之全國軍公教員工待遇支給要點 之公務人員俸額標準表支薪。
（三）依中華民國八十四年七月一日公務人員退休法修正施行前之公務人 員保險年資，所核發之養老給付。
如因機關改制或待遇類型變更始符合前項規定之機關，其人員於中華民 國八十四年六月三十日以前曾任符合併計公務人員退休之年資，未曾領 取待遇差額、退休金差額或未支領單一薪給、中美基金、實施用人費率 或未實施用人費率事業機構待遇者，其參加公保期間所計給之公保養老 給付得辦理優惠存款。
前項規定，自中華民國八十八年七月三日實施。
三、依本要點辦理優惠存款之公保年資及養老給付辦理優惠存款最高月數標 準，依附表規定辦理。
三之一、支領月退休金人員之每月退休所得，不得超過依最後在職同等級人員 現職待遇計算之退休所得上限百分比；退休所得上限百分比計算如 下：
（一）核定退休年資二十五年以下者，以百分之八十五為上限；核 定退休年資超過二十五年者，每增一年，上限增加百分之一，
最高增至百分之九十五。滿六個月以上未滿一年之畸零年 資，以一年計。
（二）最後在職經銓審定簡任第十二職等或相當職等以上，並依公 務人員俸給法規規定支領主管職務加給之人員，核定退休年 資二十五年以下者，以百分之七十五為上限；核定退休年資 超過二十五年者，每增一年，上限增加百分之零點五，最高 增至百分之八十。滿六個月以上未滿一年之畸零年資，以一 年計。但選擇依第六項第二款第二目第二子目計算主管職務 加給者，應依前款規定，計算退休所得上限百分比。
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前項人員每月退休所得超過退休所得上限百分比者，在依公務人員 退休法所支領退休給與不作變動之前提下，減少其養老給付得辦理 優惠存款之金額，使不超過退休所得上限百分比。
依前項退休所得上限百分比規定計算之養老給付優惠存款金額高於 依第二點、第三點規定所計算養老給付之金額者，應按後者較低金 額辦理優惠存款。
兼領月退休金之退休公務人員，其依第二點、第三點規定計算之金 額，乘以依兼領一次退休金比例所得之養老給付，仍得辦理優惠存 款。其兼領月退休金比例計算之養老給付，依前三項規定之退休所 得上限百分比，再按兼領月退休金比例折算後之金額，亦得辦理優 惠存款。
第一項第二款之簡任第十二職等及第十三職等主管人員依本點規定 計算之每月實際得領退休所得低於具有中華民國八十四年七月一日 公務人員退休法修正施行前、後核定年資及其他條件相同之簡任第 十一職等人員者，其差額得調整養老給付優惠存款金額所增之每月 利息以補足之。
第一項所稱每月退休所得、最後在職同等級人員現職待遇、簡任第 十二職等或相當職等以上，其定義如下：
（一）每月退休所得，指下列各目合計之金額：
1.按退休生效時待遇標準計算之月退休金。
2.公保養老給付每月優惠存款利息。
3.按退休生效時本（年功）俸（薪）額及退休核定年資，依退 休生效日當年度（如當年度尚未訂定，則依前一年度）軍公 教人員年終工作獎金（慰問金）發給注意事項計算之全年年 終慰問金十二分之一之金額。
（二）最後在職同等級人員現職待遇，指下列各目合計之金額：
1.按退休等級及最後在職待遇標準，依公務人員俸給法規規定 計算每月實際支領本（年功）俸（薪）額，加計按各類人員 適用之技術或專業加給及人數加權平均計算所得之各職等 定額技術或專業加給。
2.申請退休之公務人員就下列標準選擇對其較為有利者所計算 之主管職務加給：
（1）自最後在職之月起，往前推算三十六個月，依公務人 員俸給法規規定支領主管職務加給之月平均數。但第 一項第二款人員於該期間同時具有第一項第一款、第 二款年資者，應按各退休所得上限百分比及年資比例 計算合計之；該合計數不再按退休所得上限百分比折 算。
（2）曾依公務人員俸給法規規定支領主管職務加給合計三
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十六個月以上，其退休職等為委任第五職等者，加計 定額二千元主管職務加給，每增加一職等增給五百 元，最高增至簡任第十四職等定額為六千五百元。但 支領主管職務加給合計滿十日以上未滿三十六個月 者，按上開定額之半數加計。
3.按最後在職待遇標準依退休生效日當年度（如當年度尚未訂 定，則依前一年度）軍公教人員年終工作獎金（慰問金）發 給注意事項計算之全年年終工作獎金十二分之一之金額。
（三）簡任第十二職等或相當職等以上，指依公務人員任用法律銓 審定為簡任（派）第十二職等、警監二階、簡任第十二職等 關務（技術）監或師（一）級本俸九級以上。
本點規定實施前已退休之公務人員，於本點規定實施後優惠存款期滿 續存時，應依最後退休等級及最後服務機關核實證明最後在職時具有 前項第二款之俸給項目；其中除技術或專業加給按前項第二款第一目 後段之定額標準計算外，應按本點規定實施時待遇標準及當年度（如 當年度尚未訂定，則依前一年度）軍公教人員年終工作獎金（慰問金）
發給注意事項計算每月退休所得及最後在職同等級人員現職待遇。但 已退休之公務人員認為以本點規定實施時待遇標準依前項第二款第 二目計算主管職務加給較為有利，且可提出證明並經最後服務機關切 實審核者，得以該較為有利標準計算之。
前項人員每月退休所得超過依第一項計算之退休所得上限百分比 者，減少其養老給付得辦理優惠存款之金額，使不超過退休所得上限 百分比；兼領月退休金者，並依第四項規定計算之。但原儲存之金額 較低者，以原儲存之金額為限。
本點規定實施前及實施後退休之公務人員，已依前八項規定核定之得 辦理優惠存款之養老給付金額，不再變動。
四、退休公務人員儲存公保養老給付金額，應憑銓部核發之退休金證書，與中 央信託局公務人員保險處開立之雙抬頭支票及其公函之副本辦理。
前項支票一經兌現，不得辦理優惠存款。
五、本要點未規定事項，依退休公務人員一次退休金優惠存款辦法之規定辦理。
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附 表
公務人員退撫新制實施前公保年資及養老給付辦理優惠存款最高月數標準表
施 行 前 公保年資
優惠存款 最高月數 一 四 二 七 三 十 四 十三 五 十六 六 十八 七 二十 八 二十二 九 二十四 十 二十六 十一 二十七 十二 二十八 十三 二十九 十四 三十 十五 三十一 十六 三十二 十七 三十三 十八 三十四 十九 三十五 二十 三十六
說明：
一、八十四年七月一日公務人員退休法修正施行前 後之公保年資應合併計算，依公務人員保險法 規定請領養老給付。
二、公保養老給付金額得辦理優惠存款之最高月 數，依本表規定辦理。公保養老給付金額低於 本表規定標準者，依實際領取之公保養老金額 辦理優惠存款。
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附錄三
訪 談 紀 錄
訪談編號訪談編號
訪談編號訪談編號：：：A：AA 訪談時間：2005/5/20 訪談地點：臺北市文山區 A 一一
一一、、、、 關於司長關於司長關於司長關於司長 959595 年95年年 2年222 月在公務人員月刊中所撰月在公務人員月刊中所撰月在公務人員月刊中所撰月在公務人員月刊中所撰｢｢｢｢公務人員退休所得合理化改公務人員退休所得合理化改公務人員退休所得合理化改公務人員退休所得合理化改 革方案中幾個受關注問題的剖析
革方案中幾個受關注問題的剖析 革方案中幾個受關注問題的剖析
革方案中幾個受關注問題的剖析｣｣｣｣一文中一文中一文中一文中，，，，提出改革的基本理念及政策提出改革的基本理念及政策提出改革的基本理念及政策提出改革的基本理念及政策 目標目標
目標目標，，，，請司長說明闡述一下當初的想法為何請司長說明闡述一下當初的想法為何請司長說明闡述一下當初的想法為何請司長說明闡述一下當初的想法為何？？？？以及政策目標之成效如以及政策目標之成效如以及政策目標之成效如以及政策目標之成效如 何何
何何？？？？
（一） 當初的想法
1. 沒有一個制度是恆久不變的，人事制度更是如此，必須要跟著環境還有時 勢的變動作一個適當的調整，才能夠讓人事制度正常的運作下去。回憶過 去優存制度的設置意旨，是因為當時的公務人員退休所得偏低，基於照顧 為國家辛苦大半輩子的公務人員的晚年生活，利用一個優惠存款的制度，
用來補充退休金的不足。所以這個優存制度在創設之初，即設計了若干限 制性機制－例如為了確保優存制度可以落實照顧退休人員的意旨，在一次 退休金優惠存款辦法及公保優存要點裡，都訂有｢一經提領就不得再回存 享有 18%優惠存款｣的規定，這就是希望退休人員一直到亡故為止，都有 這份穩定的收入，可以照顧他們的晚年生活，同時也可以避免有心人士利 用這項優惠來從事套利的投機行為。但是在 84 年 7 月 1 日退撫新制實施 之後，公務人員退休金的計算基數已經改變，新制以後的退休人員所領的 退休金已經有所改善，再加上舊制的一次退休金或是公保養老給付可以辦 優存，就會產生部分人員的退休給與超過現職人員的狀況。這樣的狀況不 僅是不合理，對於整個公務體系的人力運用上也會有不好的影響；因為退 休給與的本意是在照顧退休人員的晚年生活；如果退休後的所得反而比辛 苦工作的在職人員來得高，那人人都可能一到了符合退休條件的時候就申 請退休，這種人力資源反淘汰的現象，政府必須為此一現象所承受的沉重 財政負擔，給社會大眾的觀感是：國家的大部分社福資源似乎被軍公教人 員佔了大部分，軍公教以外的各行業就會有一種不公平感，也因此會對軍 公教產生非理性的負面印象，但其實這是制度轉換之間所產生的過渡性現 象，不應該成為公務人員的原罪，這樣的誤解對退撫新制後擔任公職的人 員是不公平的，對在職人員的士氣也是一種打擊。所以基於以上的情況，
我們規劃出改革方案，希望一方面可以減輕國家的財政負擔，讓有限的資 源可以做出合理的分配；一方面也回應外界對軍公教的負面觀感，希望可
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以扭轉對公務人員被污名化的觀感；也因此，改革方案設計一個退休所得 上限百分比，使退休後所得超過這個百分比的人，我們透過減少公保養老 給付可以辦理優存的金額，來讓退休所得太高的退休人員實質的退休給與 減少；對於退休所得沒有過高的退休人員，則不予扣減，這樣可以保障退 休後的基本生活水準，又不致於有齊頭式的改革。
2. 其實退休所得的概念，可以從月所得的概念，也可以從年所得的概念來討 論。如果從年所得的概念來看，現職公務員所領的年所得，除了每月的薪 資，還包含了年終工作獎金、考績獎金、休假補助、不休假獎金等等的。
從這個角度來看，有退休後所得超過在職所得這種狀況的人多半是退休年 資比較長，退休年資 30 年以上到 35 年的人（因為年資長所領的退休金比 較多，再加上優惠存款，才容易有超過現職所得的狀況），但因這樣的人 其實並不多，所以實施改革方案以後減少優惠存款的利息所得後，這種領 超過的現象已經獲得改善。再從另一個方面來談，這種任職年資長所以退 休給與超過現職所得的人，退休時幾乎都年事已高，可以再領退休金和優 存利息的年限比一般的退休人員來得短，從這個角度來看，這樣情況的人 領得比一般退休人員多一些，似乎也就不是那麼不公平了。
（二） 原訂政策目標的執行成效
如果我們從 95 年到 97 年的退休人數來看，95 年的公務人員退休人數從 7344 人降到 97 年的 6388 人；教育人員減少得更多。這個顯示出改革方案實施以 後，有減緩公務人員太早退休的效果。此外，這些 50 歲 55 歲左右正值中壯 年的菁英人力能夠留在政府裡面，對於公務人力會有莫大的幫助，他們的經 驗可以獲得傳承，公務也能有效率的推動，這不是只有每年節省多少政府預 算這種可以量化的數據，而是一種無形的資產跟效果，對政府來說，收穫或 許比那些節省經費來得要多。
二二
二二、、、、 請問主管機關當初在改革方案規劃之初請問主管機關當初在改革方案規劃之初請問主管機關當初在改革方案規劃之初請問主管機關當初在改革方案規劃之初，，，，是否曾將標的團體的意見與價是否曾將標的團體的意見與價是否曾將標的團體的意見與價是否曾將標的團體的意見與價 值納入考量範圍
值納入考量範圍 值納入考量範圍 值納入考量範圍？？？ ？
（一） 其實優惠存款制度的改革措施，我們從 90 年就開始進行研究，那時候 有邀請一些相關機關的代表，以及學者專家一起來組成專案小組，參考 各機關代表及學者的意見來一起討論改革的方向。這次的改革方案也是 經過多次的開會研商，才將改革方案的大方向報請考試院來審議；其中 包括了公式以及百分比等等，都在考試院通過之後，就馬上召開記者會 對外說明，希望能讓社會大眾及公務人員了解我們政策的規劃進度。之 後也辦了 30 多場的巡迴宣導講習；也藉宣導去收集各機關參加講習會
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的公務人員及退休人員的發言意見，回來經過討論之後，確定一些改革 方案的細節性的執行內容，再報到考試院去確認，才有現在正在執行的 這個改革方案的整個內涵。
（二） 其實推動改革後，被改革的對象往往都會有不同的意見，但是銓敘部基 於主管機關的立場，有很多必須要考量的事項，包括整個退休制度的改 革，或是現職與退休公務人員給與的衡平，國家的財政負擔與退撫基金 的運作等等，都是我們應該要去考量的面向。是在推動改革的過程中，
我們必然會納入改革對象的意見，來做為參考，也會適度的調整我們改 革的方向。
（三） 一個制度的推行，確實無法讓所有標的團體，甚至利害關係人都獲得滿 意，這是實務上一定會面臨到的。所以我們在規劃改革方案的時候，已 經考量了標的團體的意見，但有些時候標的團體跟利害關係人的意見會 是相衝突的－現職跟已退的公務人員是改革的對象，他們當然會希望改 革的幅度越小越好，甚至最好是不要改革，但是一般不是公務員的納稅 人就會希望改越多扣越多越好。所以我們主管機關必須對一個政策作出 通盤的考量，除了標的團體的意見以外，還有很多要考量的面向；這也 是制度設計是政策決定者應有的智慧選擇，也是主管機關作政策所不可 不慎的基本原則與前提。
三三
三三、、、、 請問司長當初對於改革方案之政策行銷構想為何請問司長當初對於改革方案之政策行銷構想為何請問司長當初對於改革方案之政策行銷構想為何請問司長當初對於改革方案之政策行銷構想為何？？？主要透過哪些方式？主要透過哪些方式主要透過哪些方式主要透過哪些方式 去行銷去行銷
去行銷去行銷？？？？又如何面對龐大的輿論壓力而仍使改革方案得以順利推行又如何面對龐大的輿論壓力而仍使改革方案得以順利推行又如何面對龐大的輿論壓力而仍使改革方案得以順利推行？又如何面對龐大的輿論壓力而仍使改革方案得以順利推行？？？
（一） 當初行銷的構想：
由於改革方案的推動過於倉促，且執行細節過於繁複，所以難說有很 完整的行銷構想。
（二） 行銷方法：
1. 其實一般的人事制度改革，外界是沒有很大的興趣的，畢竟跟自身的權益 沒有直接的相關，但對公務人員來說，這可是一件大事；更何況民意代表 一開始就投以關注的態度，所以當初改革方案引起公教人員的討論，雖然 有點超出我們的想像，但仍在掌控之中；其間所以引起較大的波瀾，是在 國會引起的政治衝擊效應，這誠然是我們始料未及的。也因此為了因應這 個現象，我們採取了很多面向的方式來行銷－其中包括印製說帖寄送給各 機關，希望它們可以配合廣為宣導；在銓敘部的網站上建置了一套試算系 統；也主動辦了 5 場次的分區講習會，並派員去各機關另做宣導講習（參
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了數十場）；此外，我們還另外函請國家文官培訓所，以及公務人力發展 中心這類的訓練機構，安排相關的課程，派員去講授說明。對於各機關執 行與宣導改革方案的情形，我們請行政院人事行政局列入績效考核，來達 到一種督促的效果。除了這些以外，我們還利用廣播電台及政論性電視節 目，來對社會大眾作一個廣泛的宣導。那時候我們還開放了好幾支的服務 專線電話，對於方案內容有疑義的可以打專線電話來洽詢。凡此，可見改 革方案推動當初的政策行銷，其實是做了相當努力且多元的；唯一感覺做 得不夠的是：當時受制於主管權責，沒能針對主要的標的團體（例如教育 人員的團體及具實質影響力的立法委員）做完整的說明，以致改革方案推 動下來，似乎是一路顛簸，難服於人。
2. 改革一定會有它的阻力，我們身為主管機關，透過這些種種方式來希望獲 得大家對改革方案的了解跟認同，其實是重要而且必要，這也是目前我們 繼續修正改革方案所以較沒爭議的原因。
四四
四四、、、、 請問司長認為上政論性談話節目對於改革方案的政策行銷有無助益請問司長認為上政論性談話節目對於改革方案的政策行銷有無助益請問司長認為上政論性談話節目對於改革方案的政策行銷有無助益請問司長認為上政論性談話節目對於改革方案的政策行銷有無助益？？？理？理理理 由為何由為何
由為何由為何？？？？
（一） 幫助我覺得是有的。但因 call-in 節目跟一般的傳播媒體性質不太一樣。
電視新聞通常可以對於一些重大的議題即時快速的讓外界注意，但是深 度不夠，一則新聞短短不到 5 分鐘的內容，其實無法將一個政策完整的 呈現，最多只能讓外界了解到政府現在推出了一個政策，要來針對軍公 教人員的退休給與進行改革，但方案的細節無法完整的說明讓大眾了 解。另外，有的時候不同電視台的新聞，因為各自的立場不同，切入的 角度也會不同，再用一些剪輯的電視畫面來輔助，有時候反而容易模糊 了改革的焦點，甚至達到了反效果。又因外界可能注意到的不是改革，
而是公務人員退休後有所得超過在職人員的情形，這樣反而挑起了不同 行業別的對立（報章雜誌這種情況會少一點，但還是會有立場的問題）。 再加上報紙是一種文字的呈現，雖對於政策內容的敘述可以深入一點，
但普及性卻又少了一點（因為每天有空看新聞的人畢竟不像看電視的人 那麼多）。換言之，不管是電視新聞或是報章雜誌都有一個共通點，就 是缺少了互動性－call-in 節目雖然可以針對外界誤解的地方，透過口語 話的方式來說明，但因為改革方案的內容涉及人事制度的專業，如果用 報紙和新聞的方式，可能都沒有辦法很深入的說明（報紙的篇幅有限，
寫太長讀者也沒有興趣看，電視新聞的播報時間也有限）。
（二） 整體來說，call-in 節目通常都是針對大眾最有興趣的癥結點來討論，這
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樣才有賣點跟收視率，這也是我們主管機關最希望可以澄清的部分。另 外，call-in 節目會有民眾撥電話進來問問題（可能也會是社會大眾普遍 的疑問），這也是一種互動，我們可以馬上的作出澄清跟回應，對於看 電視的民眾也容易吸收，所以我覺得對於政策行銷是有幫助的。
五五
五五、、、、 請問司長對於預定請問司長對於預定請問司長對於預定請問司長對於預定 99999999 年年年 1年111 月月月月 1111 日實施的改革措施日實施的改革措施日實施的改革措施，日實施的改革措施，，有無政策行銷的具，有無政策行銷的具有無政策行銷的具有無政策行銷的具 體構想體構想
體構想體構想？？？？
這次改革方案的修正內涵，在政策行銷的策略上，係採事先與標的團體協調，
事中詳作政策說明及事後宣導的方式進行，截至目前，一切尚稱順利；詳情說 明如下：
（一）95 年的改革方案，到現在實施了 3 年多以來，社會各界仍然有許多不同 的意見，所以考試院在 97 年 9 月 4 日的第 11 屆考試委員第 1 次會議，
請本部就改革方案的內容再加以檢討。我們也邀集相關的主管機關開會 研商之後報送考試院去審議，最後在 98 年 3 月 26 日作成結論。
（二）預定明年要實施的改革措施已兼顧了公平性、合理性、社會觀感及影響 層面，這是在去年的 12 月 3 日邀請學者專家來聽取他們意見後，所作的 政策考量；此外，也參採了標的團體（全國教師會及公務人員協會及退 休人員團體）的意見。更在退休法草案中增列了優惠存款措施的法源，
來回應外界對於現在這個改革措施沒有法源依據的意見。所以新的這個 改革措施所引起的迴響，支持的意見比較多，反對意見其實是相對的比 較小。
（三）針對這次的改革措施，全國教師聯盟依照遊說法的程序有來進行遊說，
我們也聽取他們的意見提供參考；目前我們也已辦了很多場的講習會（北 中南總共 7 個場次，每一場的參加人數大約是 250 人左右）；也分赴各不 同層級的退休人員團體說明。此外，也透過平面媒體刊登政策座談要錄；
廣播電台也陸續宣導將近一個月，所以在行銷政策上，以盡量做到周延 性。總之，我們希望透過這樣的宣導，能夠讓機關的人事人員及一些對 這個方案有興趣的現職或是退休人員來了解，包括現在送立法院的退休 法草案還有新的改革措施，我們都做一個完整的說明，講習會上有意見 或是疑問也都可以馬上提出來；我們也印製了書面的資料，可以讓人事 人員帶回去閱讀以及跟同仁說明。有些公教人員退休協會團體如果來函 索取關於改革措施的書面資料，我們也都會提供。另外，關於新方案的 試算系統我們也已經完成建置，一樣是掛在銓敘部的全球資訊網站上，
裡面也可以找到一些講習會的書面資料。
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訪談編號：：：：BBBB1111 訪談時間：2005/4/15 訪談地點：臺北市中正區 一一
一一、、、、改革方案實施後改革方案實施後改革方案實施後改革方案實施後，，，貴機關人事人員應配合辦理事項為何，貴機關人事人員應配合辦理事項為何貴機關人事人員應配合辦理事項為何？貴機關人事人員應配合辦理事項為何？？？
95 年 4 月份有辦一場宣導會，自己宣導，講組織改造、85 制草案跟合理化改 革。參加的含所屬，多是有興趣及要退的人。在辦宣導會前問的人已經很多。
除了宣導以外，我們會跟出納要薪資條，因為怕當事人不清楚，要看有沒有當 主管跟代理主管，包括已退的人員都會去要，薪水條也會提供給銓敘部。拿到 薪水條後依銓敘部給的名冊，試算給同仁看。
幾乎所有名冊內的都會試算看有沒有影響，然後寄給同仁看，寄的資料有銓敘 部的說帖、試算的結果、確認有沒有代理主管職等等。先跟同仁確認之後才報 送給銓敘部。我們花很多時間在確認當事人的資料，然後他們會問這是什麼制 度，為什麼要扣到我的錢。這個資料我們會給科長一份、同仁還有我們自己。
比較有影響的我們會先跟他溝通，怕他會不熟，有些人扣到錢比較多的會先打 電話，怕他直接收到資料後會想說這是什麼東西，比較沒有影響的就還好。
同仁收到後都會反應看不懂、怎麼這麼多，在我們解釋之後，多數的人都會說 喔，沒關係，反正就是政策嘛。部分的人會比較情緒化。我的承辦經驗是比較 沒有人情緒化，多數都是接受，就這樣子啊，反正訂了就照作，少數人會謾罵，
說｢沒辦法啊，就阿扁弄的啊｣，我沒有碰過那種強勢反對的人，他們比較會擔 心的是，現在改了一次 18 啪，之後會不會還又在改，只有這個疑問。這是我 的承辦經驗。現職人員我會比較積極去受理兩三年內打算要退休的人，花個時 間講時間點的問題，這制度比較大的困難在於同仁根本不知道什麼叫做退休所 得，所得這個概念是很難的，現在有上限這個概念，你不先跟他講清楚的話，
他根本就不清楚。雖然銓敘部有試算系統，但是試算系統裡面的東西太複雜 了，有時候我試算以後寄給他，我還是怕他會看不懂，不然就是他看的跟我看 的不同頁數，又要花很多時間去講，我就會用我自己的表去講，我先跟他講個 架構，先算出來被扣多少錢吸引他的注意，再跟他講這個制度。
二二
二二、、、、身為人事人員身為人事人員身為人事人員身為人事人員，，，您是否了解改革方案之改革動機，您是否了解改革方案之改革動機您是否了解改革方案之改革動機、您是否了解改革方案之改革動機、、、目的以及概念內涵目的以及概念內涵目的以及概念內涵目的以及概念內涵？？？？ 我們都很清楚啊，因為我們本身的業務就是這個，會一直不斷的去接觸，再加 上案子一直算，所以一定都要很清楚，才有辦法去跟同仁作解釋。動機面我們 講錢，缺錢就是一個很大的因素，因為財政困難。的確改革是很棒，把上限框 出來是很棒的，有的人覺得我趕快退休啊，有的人領得比我還多耶，所以框上 限是 OK 的。這個上限是最根本的。系統使用對人事人員使用上算方便，但很 多地方會忘記 key，使用上手了就還 OK。但是我覺得公式的設計是不合理的。
三三
三三、、、、請問您如何獲知改革方案之相關訊息請問您如何獲知改革方案之相關訊息請問您如何獲知改革方案之相關訊息請問您如何獲知改革方案之相關訊息？？？ ？
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電視當然是主要，同事之間也會討論，退撫司的網站對於函釋算清楚，但統計 資料並不足夠。我們有訂人事月刊，我們主任會主動提供給我們看，報紙如果 有相關的也會提供給我們，e-mail 也會。
四四
四四、、、、請問您是否認同改革請問您是否認同改革請問您是否認同改革請問您是否認同改革方案方案方案？方案？？理由為何？理由為何理由為何？理由為何？？ ？
我很認同改革這件事，第一我沒有受影響，第二我覺得訂一個上限是很好的 事，本來就應該這樣。公式設計我會覺得退休金都是用本俸來算，用本俸乘上 啪數或是基數，那為什麼這個公式會把那些專業啊、主管代理啊都放在裡面，
這樣很奇怪，因為我們退休以後根本就沒有專業跟主管的問題，放在公式裡面 很怪。還有一個很怪的原因，我算了很多個案去跟同仁說明，我從數字演變來 看，有的加了主管比較有利，有的代理比較有利，有的當很久公務員卻還是被 扣到，這樣看起來很複雜，沒有什麼邏輯性，對每個同仁權益影響都不一樣。
有的人會覺得那 18 啪要扣錢，那我是不是要早退，但他們發現為什麼做越久 反而扣越多，他們會不安，雖然退休後所得總數是一樣的，但扣多了他們會不 安。像退休金的公式我很熟，很常算，都是用本俸，但算到這個 18 啪的公式 就會覺得很奇怪，為什麼要放這些東西，不知道銓敘部是怎麼訂出來的。複雜 之外，同仁會覺得為什麼要放這些要素，我們解釋上也很難去說明，只能說這 個政策就是這個樣子。
五五
五五、、、、改革方案實施迄今改革方案實施迄今改革方案實施迄今改革方案實施迄今，，，您認為是否達到政府欲改革之目的，您認為是否達到政府欲改革之目的您認為是否達到政府欲改革之目的？您認為是否達到政府欲改革之目的？？？
銓敘部說帖有說要達到退休年齡提高，人力有效運用，不至於有搶退風潮。這 點我是蠻質疑的啦，一半一半，你知道同仁針對錢都很仔細，他覺得退休金不 會改，18 啪會改啊，被改了第一次會不會再改第二次還不知道，雖然我跟他們 解釋說上限都是一樣的，但他們會說，為什麼我 18 啪被扣這麼多錢呢，好怪 喔。他們就會說那我趕快退好了，一部分的人覺得沒有差，我還是要退。有的 人比較理性，我要去提高我的上限率，不去管優存利息扣多少錢，我多作一年 我的上限率就會提高，我就晚點退。退休所得合理化改革方案，合理，財政負 擔，這兩點有達到目的。合理化就是一個上限問題，新進同仁會認為本來就應 該這樣，憑什麼你退休後領得比我多，我那麼辛苦，合理化是很正常的概念。
新進還有年資比較短的可以接受，還有快要退的人他們會覺得說可以認同，退 的不能領得比現職多，他們會說怎麼會這樣啦，可以不要改嗎？他們還是會接 受。有的人專注在公式，有的人專注在扣多少錢。有的不知道改革什麼時候實 施，他們可以認同合理化的概念。只要講到錢，我們人事的處理就是要比較謹 慎。立法委員這樣子講，只是要渲染另外一個方向，委員他們並沒有針對方案 要點的內容去做一個說明推廣，他們只是希望某些人不要認同這個方案，就我 的觀點，說省不省錢是其次，這個方案有沒有合理、能不能讓人認同才比較重
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要，像我們很多同仁，一些新進同仁就會認為本來就應該有上限率啊，不是一 直說省多少錢，制度一定要合理啊，大家才可以接受。一個制度實施看到成效 不是那麼快，一直要問省多少錢要估算，沒有那麼快。改革要合理，合理的話 長久就會省很多，要看長久的，重點要看制度訂得好不好。方向要先改對，改 對效益就會無窮，省多少錢這種問題這很難講，還是要合理。
六六
六六、、、您認為主管機關應、您認為主管機關應您認為主管機關應採取何種宣導方式您認為主管機關應採取何種宣導方式採取何種宣導方式，採取何種宣導方式，，，能較有效使標的團體了解改革方案能較有效使標的團體了解改革方案能較有效使標的團體了解改革方案能較有效使標的團體了解改革方案 之概念內涵及改革目的
之概念內涵及改革目的 之概念內涵及改革目的 之概念內涵及改革目的？？？ ？
同仁在問的時候，他們會希望你跟他講清楚。雖然這個方案銓敘部有跟承辦人 講解，但當初實施得比較倉促，我不知道會不會有人比較沒辦法吸收這種東 西。我們人事室有 10 幾個人，我們可以相互討論，去討論怎麼跟同仁講解，
同仁會因為你的解釋，去規劃他哪時候要退休，或是要不要退休。因為以前不 需要那麼複雜，就整個給你啊，現在他們看到數字的變化會很多有疑問。有時 候你參加一場宣導會，不是那麼夠。雖然宣導會是有點幫助，但是離實做還是 有點距離，要看每個承辦人怎麼吸收。我們是到後來實地操作之後才知道整個 公式是怎麼跑的，或許有的單位不會試算。因為我們機關人事比較多可以討論 一下，假如有的機關人事比較少，或是只有一個人管，那可能連人事人員都搞 不清楚，怎麼去講解給同仁知道。銓敘部的說帖算是清楚，那是一種理念跟想 法，但同仁想要知道的是實做的東西，法規同仁可以看得懂，但同仁還是想要 希望人事人員的口中去講到底是扣多少錢，到底哪個時間點退是好還是不好。
像嘉義縣政府有做一個短片，就是人事人員跟同仁互相對談，用很口語的方式 在對談。所以銓敘部在做宣導的時候，除了說帖以外，是不是還可以像那個短 片一樣弄一個情境劇，就弄一個對談，就請同仁來問問題，然後人事人員回答，
用對答的方式。你光看文字很難懂，同仁也很難接受，同仁都會說你不要給我 看那個條文跟說帖啦，你告訴我這個是什麼比較快啦。如果做 Q&A 模擬問答 的短片，一般人的接受度一定會提高。有時候人事人員很懂，但一般人員不懂，
他們不懂事正常的啊，那人事人員很懂，說了很多專有名詞，一般同仁有聽沒 有懂，你人事人員說很多很累，一般同仁也很累。像嘉義縣政府那個就做得很 好，他們的短片就放在人事室的網站上，大家都可以去看，好懂接受度又高。
不光只是去看銓敘部的原因是因為他們是政策制定機關，我們是執行者，銓敘 部不知道政策在執行上有什麼困難，銓敘部每天都在弄這些，對這些內容都很 熟了，而且銓敘部面對的是人事人員，但我們人事人員面對的是什麼都不懂的 同仁，如果錄製短片這種事情提升到銓敘部來做不是更好，更可以行銷這個方 案，而且如果在政策制定的時候如果可以先這樣做不是很好嗎。這個比較多人 看，加上說帖輔助說明。說帖我覺得是寫給人事人員看的，我會在簡報及說帖
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之外再準備個人的資料，一般同仁對退休法規根本就不懂，所以我會先把銓敘 部的資料先消化之後再跟同仁說明，一方面這樣比較好解說，解說完寄給同仁 看同仁也好吸收，他們就可以幫我宣傳。銓敘部開宣導會只是通案性的，同仁 在乎的是個案性的問題，所以還是必須透過人事人員，才有辦法清楚了解。說 帖只能讓人家了解改革的原因，是為了要省錢，但說帖應該要寫得更口語化，
一般人才會看懂。光一個名詞｢退休所得｣，就應該先說明退休所得有哪些種 類，包含了哪些。銓敘部因為是主管機關所以很專業，但同仁根本就搞不清楚，
很多概念必須要先釐清的。人事月刊跟公務人員月刊，對於人事人員的幫助性 比較大，因為人事人員比較拿得到那個月刊，有的人也是會訂，像在議會的同 事，或是對人事制度有興趣的人，但還是少部分的人。但文章對同仁的接受性 還是不高，沒有辦法因為一篇文章就了解這個方案。記者招待會的性質也不 錯，因為同仁第一手知道改革方案的來源主要是來自報紙，或是電視新聞，看 到之後他們會來問人事室。因為媒體對這個東西報得比銓敘部還要快，因為銓 敘部等公文下來，機關還要轉出去，很關注這個方案的同仁，會在正式公文下 來之前就會先來問了。記者招待會都是講重要的部分，重要的觀念可以靠記者 招待會去第一時間就強調。說帖主要是對於前言還有動機寫得比較多，因為想 要說服大家去接受這個方案，但還是要考量一般非人事人員的接受程度到哪 邊。
七七
七七、、、、身為人事人員身為人事人員身為人事人員身為人事人員，，，您如何對現職及退休人員說明改革方案之內容，您如何對現職及退休人員說明改革方案之內容您如何對現職及退休人員說明改革方案之內容？您如何對現職及退休人員說明改革方案之內容？？？ 其實講久了會知道怎麼跟同仁講。同仁很難理解為什麼我做越久，退休金變 多，但 18 啪反而變少，所以你要去強調上限。就我的經驗裡，我寄了那麼多 通知單給已退人員，打電話來問的人不多，他們覺得就讓你扣啊，不然要怎麼 辦。就我們局裡的同仁來講接受性很高，已經退休的人他們都已經退休了，也 只能讓他扣，最多就問個概念，什麼叫合理化改革，頂多就念一下，然後很乖 的表格寄回來。現職的人他可以去考慮他要不要再做久一點，或是他要哪個時 間點退休會比較有利，所以現職的人對這個案子的關心程度比已經退休的人要 來得高。已經退休的人或許會自己慢慢看，但問得不多。同仁一般的反應都是 針對公式內容，怎麼那麼難啊，怎麼那麼多東西。我都用很白話來講，你 25 年就是所有加起來可以領 85 塊，這樣去說明他們才會懂。所得上限還有替代 率這種東西是有點難懂跟難接受的，普遍是同仁的盲點，說帖就沒辦法做到這 一點，說帖一直說 85%，那到底是什麼的 85%，後面又是一大串的專有名詞，
一般同仁對那些退休法的專有名詞就是覺得好難，什麼補償金啊又分一次跟 月，退休金又分新制舊制，有的人連新舊制的切割點都不知道是哪時候，有的 人連 84 年 7 月以後沒有優存都不知道了，更不用說那個公式了。這個制度一
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次放了太多東西了，連有的不是辦退撫的人事人員都搞不懂了。當時真的太倉 促了。我們有同仁是 2 月 16 日要退休了，到 2 月初還在改生效日，因為他想 要趕在方案實施前，可以不用那麼早換約，後來改到 2 月 14 日，這就是一個 很趕的東西。還有合理化這個概念，｢退休所得｣合理化這個名稱，｢退休所得｣
這幾個字，同仁直覺就是想到退休金。必須要去強調改革方案扣的錢是 18 啪 的利息。同仁不懂是正常的，甚至有的人事不辦退撫的都不見得懂。我覺得試 算系統太複雜了。因為他很詳細，後面有很多退休金種類，同仁會看不懂。我 會自己在弄一個表，讓他們一張表就看得懂了，這樣解說方便。這個制度比較 難的就是，同仁沒有上限的概念，他們也不知道什麼叫退休所得。要花點時間 跟他們講，現職的人就是用這種方式，用他們個人的資料去試算，看哪時候退 休，有什麼影響。
八八
八八、、、、貴機關之現職與退休人員貴機關之現職與退休人員貴機關之現職與退休人員貴機關之現職與退休人員，，，對改革方案之反應分別為何，對改革方案之反應分別為何對改革方案之反應分別為何？對改革方案之反應分別為何？？？
已退跟現職對於有沒有扣到錢都很在意，都會有疑問，跟已退的人要解釋得比 較多，他們在吸收資訊上比較難，不一定聽得懂，到後來就這樣子吧，就接受，
反正他們知道下一次會被扣到錢，會念一下，會擔心現在改以後會不會還要再 改。已退的人對於為什麼要寄資料給他們還有為什麼要調查他們有沒有當過主 管，其實搞不清楚。現職的人可能是因為這對他們以後的權益有很大的影響，
對他們以後的生涯規劃、會有哪些錢可以花可以用，他們會很在意。現職人員 會問那我退休以後有多少錢可以用，進一步才會問為什麼要放主管加給。退休 同仁沒有問不見得他們沒有抱怨，他們會認為說抱怨也沒有用，因為都退休 了，都沒有申訴的管道，他們都默默的接受比較多，當局者政府這樣訂，那就 只好這樣吧。退休的人都很消極，有可能直接去跟銓敘部講，這個我們就不知 道了。
九九
九九、、、、就您的業務職責而言就您的業務職責而言就您的業務職責而言就您的業務職責而言，，，改革方案的實施大約使您每週增加多少工時，改革方案的實施大約使您每週增加多少工時改革方案的實施大約使您每週增加多少工時？改革方案的實施大約使您每週增加多少工時？？？ 對我們人事人員增加業務很多，之前改革剛開始要報送名冊的時候，我一季可 能要送二三十個，一開始不熟，又怕沒有作好，要規劃通知單，還要去紀錄管 控銓敘部來文、寄給同仁的日期、發文的日期等等的，必須要去管控，不然太 多人會漏掉。必須要利用早上，頭腦比較清楚的時候才能弄這個東西，如果量 多的話，一個禮拜可能要兩三個早上，一定要空一段專門的時間去做這件事。
當有的人年資比較複雜，或是資料不齊全的時候，我們有要給銓敘部的壓力，
雖然銓敘部有給我們作業時間，但資料寄來寄去需要時間。除了報送報表，還 要製作跟寄送通知單，還要回答電話打來問的，要找出納要資料，有的要補充 資料，要試算等等的，通通關於改革方案所有的工作，如果集中來看至少會有 兩天，除了做這些之外，我還要吸收這些資料，想辦法讓同仁懂。一個禮拜至
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少兩天多來弄改革方案，不包括原本退休跟撫卹那些改革方案之前原本的工 作。這是一種無形的壓力，但每個月要做 30 幾個人，佔去了我大部分的工作 時間，還蠻花時間的。
十十
十十、、、、身為人事人員身為人事人員身為人事人員身為人事人員，，，您認為改革方案在從事政策行銷時之阻力為何，您認為改革方案在從事政策行銷時之阻力為何您認為改革方案在從事政策行銷時之阻力為何？您認為改革方案在從事政策行銷時之阻力為何？？？
一般的反應就覺得難，現職同仁會先透過人事人員，他們都聽過改革 18 啪，
但對於概念是什麼他們就不懂了。他們不會覺得不公平，但會笑笑的說為什麼 在我這個時間點實施。有的人根本搞不清楚公式，只知道會不會扣到他的錢。
會問說為什麼代理會有影響，比較懂得的人才會爭執說主管跟代理主管可以，
他們覺得退休後跟主管什麼關係，退休後又沒有當主管。但整體來說，不懂公 式的人比較多，他們只知道他會不會被扣到錢，如果被扣到了，那是扣了多少 錢。有的會以為把我的錢扣掉了，那我的養老給付跑去哪了，他們不懂是不能 有那麼多錢可以存 18 啪，以為錢就跑不見了。現職人員對於公式、整個方案 的內容都討論得比較多，退休人員可能會問這個是什麼東西。只要是改革就是 有人會扣到錢，在改革方案的名稱就顯示了改革的目的。改革是合理的，但是 公式的設計很怪，而且很難理解，在解釋的時候增加人事人員很大的困擾，人 家會問：為什麼要放專業加給，為什麼要放主管加給，我們只能回答銓敘部就 這樣訂。主要是扣到人家的錢。我們在人事室工作的經驗，只要是講到錢，大 家一定都會很在意。還有就是，為什麼我已經退休了你還要扣我的錢。他們可 以同意合理化，但還是都會叫一下。雖然可以接受這個概念，但是他們會質疑，
為什麼我年資長 18 啪反而扣得多，這樣很奇怪。你一個概念不用講得太囉唆，
講重點概念就好了，合理化就是這樣啦。其實行銷的手法很多，主管機關可能 要多方散布資料出去，告訴大家我有在做事情，但銓敘部應該要去想想什麼才 是同仁想要聽的，因為他看了這麼多，他們還是會來人事室問改革方案到底是 什麼東西，主管機關會這樣做其實很正常，因為希望大家趕快知道這件事，因 為真的沒有時間，但是沒有一個行銷方式是讓大家真的聽的東西，因為可能新 聞畫面掃過銓敘部改革 18 啪，但那個沒有很深入去講到人家真正想要知道的 東西，對於內涵沒有讓大家很清楚了解。現在科技很進步，網路也很方便，銓 敘部應該多利用網路來做宣導，好處是事半功倍，一方面幫到人事同仁，人事 壓力大的原因就是要吸收銓敘部給的方案資料後，要轉化成同仁聽得懂的語 言，如果不這樣轉化我會花更多時間，你叫同仁自己去看說帖，同仁不會理你 的。要如何在短時間說清楚是很重要的，銓敘部應該從完全不懂退休法的人當 出發點去思考，用一個很簡單的方式去說明。像用短片很簡單的說明基本的概 念，連退休法都不知道的人只能用這種簡單的方式來做。像記者會那種一閃過 去的東西，只能讓人家知道銓敘部要改革了，但是要改什麼不知道，就像產品
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一樣，你要讓人家知道你這東西的特色在哪。很多同仁都會到人事室來問到底 會被扣到多少錢。銓敘部的試算系統同仁會去試著玩，但都沒辦法確定自己算 出來的東西是正確的，因為試算系統要輸的資料太多了，輸錯一個欄位可能整 個都會錯掉了，他們都還是要人事再去算一次。應該都知道有試算系統，但還 是會仰賴人事人員，他們會希望人事同仁如何去分析他們的權益，他們會覺得 人事是專業的，因為他們完全不懂。銓敘部應該要從完全不懂的人當出發點，
銓敘部當初因為太趕了，如果不這樣大量的散布資訊會被大家罵，因為大家都 想要趕快知道資訊。但對於內容懂的人不多。應該要多利用網路這一塊，弄個 很生活化的短片，那才是真的同仁想要知道的，這個是銓敘部可以做到的，只 是時間太匆忙了。那個記者會，哪個機關不會開啊，但如果可以用一個很活潑 的方式去說明，可能是因為銓敘部是個傳統的機關，像我們如果辦宣導講課，
我們用視訊連線全省，甚至乾脆就把宣導會錄起來放在網路上，或是同步連 結，就點到銓敘部就跟宣導會同步。銓敘部辦的宣導會有時候有名額的限制，
今天我們不是主管機關，但是我想聽，銓敘部應該有這個能力，也應該想辦法 讓最多數的人去知道。今天我們機關不能去參加宣導會，就要等別人的二手資 料，或是之後在下一場的宣導會，這對銓敘部想要推這個方案就會有差，這中 間同仁還是會一直問，那就只好一直等。銓敘部其實可以把宣導會錄起來，隔 天放在網路上，甚至放到數位學習網站去，因為你去點那個也算是一種數位學 習，現在不是正在推廣數位學習，這種講習會也算是一種學習，這樣很好啊，
怎麼沒有想過要配合，這樣不用花錢，又可以行銷，又是大家想知道的東西。
那銓敘部想要大家趕快知道這個方案，辦宣導會名額又有限，有時候只能主管 機關幾個名額，那我們這種所屬的機關都不能參加，主管機關又很忙，他們也 沒有空跟我們講。
訪談代號訪談代號
訪談代號訪談代號：：：B：BB2B222 訪談時間：2005/5/13 訪談地點：臺中市 一一
一一、、、、改革方案實施後改革方案實施後改革方案實施後改革方案實施後，，，貴機關人事人員應配合辦理事項為何，貴機關人事人員應配合辦理事項為何貴機關人事人員應配合辦理事項為何？貴機關人事人員應配合辦理事項為何？？？
我們有主動辦宣導會，像銓敘部的○○○委員，這次請她來給我們講解，包含 我們局裡，還有整個部裡面所屬在中部地區的，都是我們來辦，所以我們那一 場辦起來大概 300 多個人。座談會辦起來，因為我們自己局裡面就是全面性，
加上中部地區的一些中辦，還有一些所屬。對於自己局內的就是全局的同仁，
我們部裡面分別北中南分開辦，那中部地區就是責成我們來辦理。我們局內對 於我們人事人員都很滿意，像這些有關同仁的權益，我們都會先了解，那之後 他們有什麼疑問，我們都會很熱忱的講解說明。
二二
二二、、、、身為人事人員身為人事人員身為人事人員身為人事人員，，，您是否了解改革方案之改革動機，您是否了解改革方案之改革動機您是否了解改革方案之改革動機、您是否了解改革方案之改革動機、、、目的以及概念內涵目的以及概念內涵目的以及概念內涵目的以及概念內涵？？？？
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我們都很清楚啊，因為工作上的需要，所以我們必須要一直去看相關的資料，
還有同仁會來問個案的問題，我們人事人員當然要是最清楚的，不然下面的同 仁不懂就沒有人可以問了。
三三
三三、、、、請請請請問您如何獲知改革方案之相關訊息問您如何獲知改革方案之相關訊息問您如何獲知改革方案之相關訊息問您如何獲知改革方案之相關訊息？？？ ？
多是從公文轉來，都是公文轉過來我們才知道。其實上一次報紙上是也有看 到，但因為就是吵吵鬧鬧弄了很久，所以我們都是以公文為準，公文下來我們 才正式的開始處理。在之前也會有同仁來問，我們都是請他們公文下來再說。
像這次新的方案，媒體有報導，草案在銓敘部的網站也都有出來，我們就可以 上網去下載很多相關資訊，可以跟同仁去做解答，但這個還只是草案，我們都 會跟同仁說這個還要送立法院，還要三讀，我們都會這樣跟同仁講，去安撫他 們。上一次網站上的資料比較少，只有一個試算的表，上次公文來了以後，我 們都要再算一次給他們看，系統算出來大概都七八頁，我們會把部裡面那個系 統的試算單，還有我們自己幫他算的試算單，我們都附給他，每一個人都這樣。
部裡面的試算系統還不錯，蠻好用的。但新的方案更簡單，因為公式的設計上 不同。跳出來的資料有一些是月退，有一些是擇領月退，有一些是補償金的選 項，確實是看前後來對照，因為你就是要去看實施方案前是多少，實施之後變 成了多少，其實我覺得還好，找得到我要找的東西，還算好用的一套系統。
四四
四四、、、、請問您是否認同改革方案請問您是否認同改革方案請問您是否認同改革方案請問您是否認同改革方案？？？理由為何？理由為何理由為何理由為何？？？？
就我們試算的經驗來看，非主管人員如果他的年資比較長的人，他的差距真的 很大，我最近有試算一個，一個月會差到一萬多塊，但是未來的那個新的方案 大概差個兩千三千，這樣看來或許真的不應該放主管加給。但是也更有利弊，
可能放了主管加給你會在工作崗位上越盡力，你會希望在退休前可以有個主管 職，如果沒有這層顧慮的話，那反正大家就混啊，反正都一樣，我只要能混到 我退休就 OK 了。ㄧ個方案下來，各有優點也有缺點，是沒有辦法完全十全十 美的。一般同仁他不會反觀他自己的部份，他一定是看到執行面，因為他沒有 主管加給，所以他被扣錢扣很多，那他當然就不會滿意，當然就會發牢騷。那 我們人事人員可以去看整個制度面，整個人力的運用上，從人力上面去看，會 有比較深入的這一曾隱含在裡面。主要一般同仁的癥結點還是都放在主管加給 的部份，討論比較多。因為就影響到他優存的金額，退休後的實質收入就變少 了，大家最在意的就是這個地方。有沒有主管真的差蠻多的。
五五
五五、、、改革方案實施迄今、改革方案實施迄今改革方案實施迄今，改革方案實施迄今，，您認為是否達到政府欲改革之目的，您認為是否達到政府欲改革之目的您認為是否達到政府欲改革之目的？您認為是否達到政府欲改革之目的？？？
我覺得有耶，因為你最高就是百分之 95，所以其實是有達到要改革的目的，只 是說有沒有達到預期的那麼高。有一個上限在那邊，就是不會有超過的狀況。
以前很多退休案核定下來，都是超過 100，那這樣因為公保養老給付一折下來，
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一般人員最高就是只能到百分之 95，還是有它的效果。
六 六 六
六、、、您認為主管機關應、您認為主管機關應您認為主管機關應採取何種宣導方式您認為主管機關應採取何種宣導方式採取何種宣導方式，採取何種宣導方式，，，能較有效使標的團體了解改革方案能較有效使標的團體了解改革方案能較有效使標的團體了解改革方案能較有效使標的團體了解改革方案 之概念內涵及改革目的
之概念內涵及改革目的 之概念內涵及改革目的 之概念內涵及改革目的？？？ ？
用座談會跟宣導會的方式，會比較有效果。你如果用公文下去，讓同仁自己去 看，很多地方他並不很了解，那種敘述性的東西，用講的會很清楚，但你看文 字上的的意思，用文字寫出來會比較不容易了解。我們機關之前有作一個說明 會，我們自己有先到銓敘部下載蠻多資料來看跟參考，加上宣導會，就很容易 清楚，會更加清楚。我們人事會先把整個條文都先看過，很容易對整個方案都 已經很知道。說帖的方式我覺得幫助不大，因為說帖只是說明一下為什麼政府 要這樣做，其實對退休人員的效果並不大。電視新聞除非跟大家說是哪個時 段，因為如果是用媒體出來，就是電視報紙，有的人可能工作忙沒有看報紙，
也沒有看電視，他就不會知道。如果我們用定點式的，每一個機關來參加座談 會，我覺得效果會比較大。雖然說參加的人有限，畢竟有的不是專業。但彼此 回去會討論，所以還是會有效果的。
七七
七七、、、、身為人事人員身為人事人員身為人事人員身為人事人員，，，您如何對現職，您如何對現職您如何對現職退休人員說明改革方案之內容您如何對現職退休人員說明改革方案之內容退休人員說明改革方案之內容？退休人員說明改革方案之內容？？？
目前我們都是用說明會，另外就是他們有問題會用電話講解，或是他們會到人 事室來，我們講解給他們聽，也試算給他們看。
八八
八八、、、、貴機關之現職貴機關之現職貴機關之現職貴機關之現職與退休人員與退休人員與退休人員，與退休人員，，對改革方案之反應分別為何，對改革方案之反應分別為何對改革方案之反應分別為何？對改革方案之反應分別為何？？？
其實都差不多耶。我們機關的人都還算理性，如果我們人事好好跟他們說明，
他們或許沒有那麼滿意方案，但還是會接受，不太會刁難我們人事人員。不過 大家普遍都很難接受這個方案，內容太複雜了，而且公式的設計比較多爭議。
九九
九九、、、、就您的業務職責而言就您的業務職責而言就您的業務職責而言就您的業務職責而言，，，改革方案的實施大約使您每週增加多少工時，改革方案的實施大約使您每週增加多少工時改革方案的實施大約使您每週增加多少工時？改革方案的實施大約使您每週增加多少工時？？？ 這個很難計算耶，你看我們增加的業務就好了。要去回答同仁的疑問，要去試 算，還要辦宣導會，要配合銓敘部的作業。這些都是很分割的工作，不是連續 說可以算出幾個小時，因為你還有原本就有的工作。但就是每天一直忙一直 忙，從方案規劃開始就沒有停過，很難不加班，不加班根本就辦不完。這個東 西不是你沒辦完明天再辦就好了，不行啊，人家要退休有涉及到他的權益，我 們作人事的就是要盡量配合。如果真的要算平均，一天都要加個兩三個小時是 最起碼的。
十十
十十、、、、身為人事人員身為人事人員身為人事人員身為人事人員，，，您認為改革方案在從事政策行銷時之阻力為何，您認為改革方案在從事政策行銷時之阻力為何您認為改革方案在從事政策行銷時之阻力為何？您認為改革方案在從事政策行銷時之阻力為何？？？
還好耶，我們人事都已經先了解了。一般的反應都還好。其實對於已經退休的 人跟現職的人，其實反應都差不多，因為對他們的權益影響都一樣。在職人員 會多一份惶恐，退休的人因為已經退了，那扣錢也就扣了。那還沒有退休的人 員，他有多一份的考量。因為現職的人還有可能去考慮他可以做長一點或是要
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立 政 治 大 學
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退休。阻力是都還好，大家都是沒有辦法所以接受了，雖然不同意但是要實施 的時候還是只能這樣，倒不至於有那種抗議或是拒收的狀況，
訪談代號訪談代號
訪談代號訪談代號：：：：BBBB3333 訪談時間：2005/5/15 訪談地點：臺北市文山區 一一
一一、、、、改革方案實施後改革方案實施後改革方案實施後改革方案實施後，，，貴機關人事人員應配合辦理事項為何，貴機關人事人員應配合辦理事項為何貴機關人事人員應配合辦理事項為何？貴機關人事人員應配合辦理事項為何？？？
銓敘部有一個報表，我們人事人員要填報。要算出年資，然後要配合一些加給 去算。很多同仁都會想要知道，會請我們來算，算看看他現在如果退休的話，
會是多少錢，以後退休會是多少錢，幫他算一個比較有利的，如果遇到金額比 較少的還要去問他有沒有主管加給，或是代理的狀況，都會幫他去考慮到。很 多人有具備退休要件，如果沒有兼主管，也沒有代理過主管，去適用 18 啪改 革的話，扣下來一般薦任七職等，會少到一萬多塊，一般的狀況有的會少個七 八千塊。我之前有一個幫他算了好多次，錢會被扣剩很少，其實他們都可以退 休了，但就是會考慮到這方面，這種狀況比較多。
二二
二二、、、、身為人事人員身為人事人員身為人事人員身為人事人員，，，您是否了解改革方案之改革動機，您是否了解改革方案之改革動機您是否了解改革方案之改革動機、您是否了解改革方案之改革動機、、目的以及概念內涵、目的以及概念內涵目的以及概念內涵目的以及概念內涵？？？？ 我自己覺得是政治原因，為了選票。其實像一般我們不是公務人員的，像我爸 爸他們不是公務人員，他們根本不知道我們公務人員 84 年 7 月 1 日以後就沒 有優惠存款，他們以為我們一直都有，因為我住鄉下，他們一直以為我們都有，
他們都以為我們有 18 啪怎樣怎樣，我講他們也聽不懂。我會覺得那個時空點 來做這個方案，應該是政治考量。以前的公務人員薪水也很少，以後已經沒有 18 啪了，我個人會覺得不用弄這個改革。
三三
三三、、、、請問您如何獲知改革方案之相關訊息請問您如何獲知改革方案之相關訊息請問您如何獲知改革方案之相關訊息請問您如何獲知改革方案之相關訊息？？？？
我都是看公文。我有拿一些資料，銓敘部有發一些說帖還有函，親自做就會看 那些再看案件。如果有新聞的話會看，剛好有才會看，但我們人事人員真的要 做還是要等公文，那個就只是參考。我們都還是要等文件下來。銓敘部的網站 我也會去點，像最近又有新的消息，我們都會去點來看。有消息還是會特地去 點來看。我覺得銓敘部的網站太花了，可能是業務太多還是什麼原因，想要把 東西全部擠進去。有點不容易找到要找的東西，之前要找一個退休的資料，我 怎麼點都找不到，還有一個東西，我本來想要把他印下來慢慢看，但後來看到 那麼多頁就算了。有時候資料太多就會太花。我之前都是用市政府的 PSN2K，
那個系統 run 出來的還八九不離十，還不錯，還容易去試算，只要你年資沒有 錯，你把資料帶進去，他會自動幫你跑出來，跑出來之後在自己對一遍看看。
連 18 啪的部分 PSN2K 都可以幫你試算。銓敘部的我就沒有用過，我一直都用 PSN2K，我們同事也有用 excel 設計了一個公式，一開始的時候我會兩邊都 run，
怕算錯都會兩邊算，對起來就會比較有信心，等退休案真的核下來，幾乎都不
