第五章 深度訪談資料分析(一)：世代契約觀與家庭供養觀
第一節 民眾世代契約觀比較
第一節 民眾世代契約觀比較
透過與 11 位七年級生(20-30 歲)的民眾，以及 7 位五年級生(40-50 歲)的民眾的深 度訪談，瞭解到不同世代對於退休後的老年經濟的看法，也同時獲取了兩個世代對於 整個社會面臨少子女化以及高齡化的壓力下，對於未來社會保險和家庭扶養產生一定 程度壓力的看法。
研究者同時也跳脫了從文章與期刊的角度來剖析老年經濟安全的議題，尤其是世 代契約部分，這個部分向來就是屬於學理上的討論，而鮮少有跟民眾在互動與訪談中，
更進一步、清楚明白地探索她/他們對於世代契約的想法；此外，在少子女化以及高齡 化的趨勢下，加上社會變遷快速的壓力，傳統的家庭供養觀念也在逐漸蛻變當中，研 究者也藉著這次的訪談，瞭解兩世代對於子女奉養以及資源移轉的認知與看法。
首先對於世代契約來說，研究者藉由訪談大綱進行深度訪談，發現對於社會保險 的世代契約概念，兩世代皆呈現一致性(不同之處請見後面分析)。有兩種特徵：支持 與懷疑兩種態度，研究者就這兩種態度整理出幾個重要的範疇：
一、支持世代契約：
1. 社會保險體制永續發展：
(1). 接受延長退休年齡
(2). 可以接受適度的增加保費
(3). 可以接受退休金比上一代來得少 2. 認同社會保險扮演世代資源移轉的功能：
(1). 多種管道分散風險 (2). 認同社會保險
(3). 世代的資源移轉與風險 3. 世代互助建基在兩個條件上：
(1). 工作人口的能力
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(2). 強調有資源的工作人口協助較少資源的領取人口 4. 將社會保險比擬成家庭扶養的的概念：
(1). 奉養老人是年輕人的責任 二、懷疑世代契約
1. 延長退休年齡對社會保險的衝擊：
(1). 治標不治本
(2). 壓縮青年人就業阻礙升遷 (3). 其他人生規劃不想太晚退休 (4). 擔心身體健康
2. 工作人口的經濟力─著重於對社會保險體制的影響：
(1). 青年人經濟力是否可以支持保費的上漲 (2). 代間資源不公
3. 老年的退休準備是建基在工作時期的經濟力，強調由自己準備退休後的經濟安全 不依靠具有世代契約的社會保險制
4. 強調同一套社會保險機制，福利上應該與上一代平等：
(1). 不同意領得比上一代少 5. 強調自己的責任
6. 工作人口與領取年金人口應該溝通與協商，現在的社會保險的世代契約內涵應該 改進
7. 以風險的分擔來看待社會保險，但不認同以資源移轉的看法來解釋社會保險 8. 從根本質疑社會保險
研究者從訪談中得知，不論是七年級生(20-30 歲)或是五年級生(40-50 歲)，對於 社會保險中世代契約的觀念，皆有支持與懷疑兩種不同的態度，爰此，研究者欲將訪 談中所得的資訊與文獻探討中的世代契約學理做一比較，以探討台灣本身的世代契約 有何特殊性及在地性。此外，在本章節之後所提到的公職人員，包含政府約聘(編碼：
M17FL、M19FL、M18FL)
壹、支持世代契約
事實上，有些民眾認為應該支持國家的政策，尤其是最近幾年的改革政策：逐步 延長退休年齡：
「我覺得延長ok，因為我覺得每個人，我覺得現在的人的生命是愈來愈長，我覺
得是ok，因為其實可能五十幾歲看起來還像四十歲，而且他的心態身體方面我覺 得都ok，因為現在吃得跟以前差很多，普遍都長命，而且以後你年齡到的話，年 齡到的話，有些人也不想退休，對呀。因為我覺得我靜不下來，因為突然一個人 你可能會覺得很恐怖耶，我其實，如果他政府制定延長退休年齡，可能60到70，
因為現在工作到65歲以上的人很多耶，我覺得這ok，我覺得如果說延長工作年齡 的話，可以接受的」(Y14FB)
「我覺得你要是身體狀況能夠負擔的話，我並不會排斥，因為工作本來就是生活 的一部分，如果就因為你年紀大了，然後你並沒有就是健康上的問題，而只是比 如說想要過的很優哉啊這樣子，其實這樣子長期下來很容易會有心理上、精神上 的……他不一定會比較好啦!」(Y12FB)
「那對於我以後要晚退休的這件事情，基本上我已經接受了，因為我相信，現在 就已經是75制改成85制了吧，我記得是這樣，搞不好以後我改成90制或95制也不 一定，我相信會的啦。因為沒有那麼多錢嘛，就是要，我們就是要延後退休就是 要錢再繳進去更多，那基本上我已經我可以接受啦我相信這是未來的一個可能的 趨勢。」(Y5FO)
「其實我要跟你講另外一件事情，其實我本來在去年的時候就想到今年一百年就 可以退，就去申請那個退休，結果快要一百年的時候我就去拿文件，就發覺不行，
要延到五十五歲，那我是覺得沒關係，我就跟我公公講，因為要我去辦這個的是 我公公，我公公說你去辦一辦就可以領一筆錢放在身邊，然後我去，因為我們家 離勞保局其實很近我就去問，我把資料準備好填好，發覺不行，那我也沒講甚麼，
阿，那就延後五年退休嘛，再領那筆錢。那我就跟我公公說嘛，然後我公公就說，
你看吧，恩…政策就是這樣子，然後我公公他們就是綠的，他們就會批評這些事 情，然後我心裡。因為自己是藍的，而且我是深藍色的。那我就會想說政府政策 就是這樣啊，那我們也不缺這個錢，沒關係嘛。他說：該不會到了五十五歲等一 下又延到五十七歲。我說：還不至於吧! 我說才五年的時間，它不可能政策又轉 變了。」(M10FL)
除此之外，對於增加保費來說，也有部分受訪民眾認為，其可以接受保費增加，
強調的是整個社會保險體制的健全，不僅如此保費的增加重視的是高資源流向低資源 的移轉：
「我覺得如果他調高的那個費率是我可以接受的，我覺得ok，因為我覺得要讓這
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個保險制度長期這樣子走下去，它作一些調整我覺得是適當的。」(Y3FO)
「就是我覺得由工作人口來扶養那個老人，共同來扶樣老人人口的這個部分的，
我是覺得還，就是，我也不知道政府以後規劃是什麼？我是覺得當然這樣子有一 個互助嘛，就是常常那種感覺，才不會說真的變成說，有錢的很有錢，然後沒錢 的，然後社會落差很大，我是覺得當然如果是真的可以達到那個最高境界的話。」
(Y20FS)
「我覺得就是我們共同該去面對的問題，該負擔就得負擔，因為這一輩的老人也 曾經施惠過我們，這一輩的老人是他們最，應該是說，我能接受當下要的責任，
雖然老人會愈來愈多，我還是得去面對，養他的責任，該加保、該提高就要提高。
因為我覺得不然還能怎樣？」(M19FL)
「應該是說，好像勢在必行的這種感覺，聽起來就是勢在必行，因為人就是這麼 多，當人多一點的時候，你可以少付一點，因為就是這麼多錢，然後人少一點就 是攤的多，就像我們去吃飯一樣，十個人去吃了一萬塊，一個人攤一千塊，二十 個人去，一個人就攤五百塊，我只是很簡單的這樣想而已啦，我只是覺得說聽起 來這是勢在必行。」(M18FL)
「我覺得是可以來突破，就是說你本身繳的費用你可以增加，如果說子女人數少 的話，變成說你繳的那個額度是可以提升的，再來的話，相對的，變成說你領的 人錢是可以減少的，我說這個過渡期是可以度過的，因為人總會生老病死嘛。
我是接受的，其實可以用配套方法，你繳的錢可以多，不然就是老了領得錢可以 變少，大家一起共體時艱，把這個難關度過。整個退撫基金部分啊已經有那種透 支的狀況的話，現在就已經要來做了，那你退撫要繳的保費12是不是要提早來提 高，每個人的負擔，可以投入這基金的人就要共體時艱，你整個繳的那個自付額 是不是要提高，對，自付額是不是要提高。」(M7MSO)
「加保費我覺得這樣看每一個人的經濟能力，經濟能力很好的人根本就不需要靠 政府這一塊，我覺得政府這個方案喔適合中下階層，尤其適合環境比較差的人，
能力不足的人，她更需要。而且我贊成有錢人可以多繳一點。因為他們能力夠嘛，
他們可以多繳一點，能力不足的可以照比例少繳一點，但是他們獲得的是需要是 一樣的，因為生命是同等的，那不能因為說，你是撿垃圾的，一個月只有領兩萬
12 受訪者在此處指的保費，乃是依據「陸海空軍軍官士官服役條例」第 27 條：軍官、士官退伍除役 給與，應由政府與現役人員共同撥繳費用，設立基金負責支付，並由政府負最後支付保證責任。
因此，受訪者保費實際上指的是共同撥繳中，現役人員提撥的部分。
塊，你以後晚年就只能領固定那樣子，阿那個有錢的，他平常繳得多，他晚年就 領得多，那這樣有錢人會愈來愈有錢，那個窮苦的只能一輩子那樣，我覺得這樣 子不公平，這樣子國家社會是不會進步的。」(M10FL)
在適度增加保費之外，領的退休金比上一代少，也有部分民眾認可，並且向我述 說她/他們理由以及想法：
「我不會不同意耶，因為如果說恩就每一個generation的人來講，他都是一樣的 狀況，那其實這個社會安全這個系統是，其實是公平的啊……」(Y12FB)
「其實我的要求很簡單，不要讓我的投資沒有辦法回收就可以了。對，就是說就 是你這樣的制度不能……對，因為扣除掉一些，就我剛剛說的，維持我的生活水 平之外，不能夠差得太多，我覺得以這樣概念來看的話，如果你能夠每一人都保 持這樣子的水平那相信這樣，這樣做到的那個水平，應該也不會差到哪裡去，因 為它整體的水平，因為大家都是在可以接受的範圍之內，就是取得一個平均值，
「其實我的要求很簡單，不要讓我的投資沒有辦法回收就可以了。對，就是說就 是你這樣的制度不能……對，因為扣除掉一些，就我剛剛說的，維持我的生活水 平之外，不能夠差得太多，我覺得以這樣概念來看的話，如果你能夠每一人都保 持這樣子的水平那相信這樣，這樣做到的那個水平，應該也不會差到哪裡去，因 為它整體的水平，因為大家都是在可以接受的範圍之內，就是取得一個平均值，