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附錄三 訪談紀錄 A2
問：農村社區如何提出農村再生計畫？(主要是農村再生計畫怎麼發起？由 誰發起？不可能村民乖乖的主動聚集來討論，也不可能社區內關係人 100%都參與，所以在這種情況下所提出的農村再生計畫，如何認定是 社區意識的呈現？)農村再生計畫是以誰來作推動的主體？
答：農村社區發展組織，因為每一個地方，它的在地組織不一樣，大部分 啦都是發展協會，那也有產業的，譬如說休閒農業的，一些產業它會 形成一些組織，都有註冊，那這個部份我們也都不反對，只要能夠具 有代表性，這個是結合農村再生的程序提出來，你都要按照這個程序 下去走，達到一個共識。
問：所以不排除營利的組織？
答：營利的組織我不曉得要怎麼去界定它。非營利組織有部分他還是要去 做人團法的東西，財團法人很明顯被排除，但也不一定，像廟宇，它 也有成立財團法人，但在那個地方，它就是主導者，那我們現在是先 不排除任何的組織或團體，只要是合法登記的，按照人團法規，相關 法規，有立案的組織就可以來作推動的主體。
問：那個窗口有限定是人民團體法嗎？還是是參與者不限定？
答：沒有，它可以依農會法、也可以依農田水利法，農田水利會，所以我 剛說的並沒有限定人民團體法，我只是說你的營利或非營利的界定我 不清楚，你應該是回歸到自己的界定，我們沒有太大的界定。原則上 農村再生計畫希望的不是單一的團體提出來的，所以原先的規畫是希 望它們成立一個推動的組織，也就是農村再生促進會，這樣的東西，
水保局人員訪談記錄 A2
時間：2009 年 11 月 6 日 1430-1530 地點：國立政治大學綜合院館 612 室 一、農村社區如何提出農村再生計畫？
二、當農村再生計畫產生爭議時，該如何處理？
三、直轄市或縣(市)政府如何審核農村再生計畫？
四、行政院農委會水保局如何核定年度農村再生建設項目及優先順序？
五、農村再生推動機制的激勵和約束效果？
六、農村再生條例草案非過不可的理由？
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在地的組織或團體都可以來做他的委員，共同來討論，農村再生計畫 過了以後，其中一個團體出來申請，可是核定了以後，也許裡面有 10 項的工作，可以由 5 個組織共同來執行，而不界定是代表窗口來執行。
問：那這樣其他的組織怎麼會願意來配合？
答：對!就我剛說的，它們會有一個討論的過程，要達到共識，才會去提那 個農村再生計畫，它的產生啦，如果照我們的設計，應該是長期才會 產生出來，而不是短視的，那這樣的一個東西，我記得我先前有跟你 說，它會排優先順序，也就是大家都會有他想要做的東西，這個促進 會或討論的平台，討論完以後，有一些會被篩選掉，有一些會被留下 來，那留下來的部分會來排優先順序，哪些是我優先要做的，哪些是 比較後做的，這些都要大家同意阿，大家來決定，而不是誰決定，制 度上是這樣設計。
問：98 年度的注意事項，已經沒有要成立一個農促會？
答：對。因為說我們在這個法規裡面不寫這樣，那他們願意成立一個促進 會也沒有問題，其實政府的部分不能去強迫人家成立促進會，試辦的 過程發現這個問題，所以就把它拿掉。但現在我們發現，在很多的社 區參與這塊，他們發現還是要成立促進會，就是大家可以討論的平台，
這個平台最好是能夠有一個人能出來協商當頭，促進會的目的就是找 那個有一個人來負責，可能是社區的理事長或村長，這樣來推會比較 好，那我們在法規行事上並不要求有這樣的組織，可是要有這樣的一 個動作跟過程。像是社區居民可以召開農村再生會議，推舉會議代表 以討論農村再生計畫的擬訂及執行事宜、會議召開方式、會議通知及 意見的徵求..社區組織代表的選取..就農村再生計畫的議題提出討論。
問：但是他們開的這樣一個會阿，如何去界定這個討論是不是能代表農村 社區？
答：對！所以這個部分要求要有簽名，那簽完名以後，這個會議要併同農 村再生計畫，當成農村再生計畫的附件，一併給縣府去核准的參考。
那縣府根據這樣的東西還要公告 15 天，公告的時候，如果發現只有幾 個人在開會不代表我們，那你可以提出異議，村民可以提出異議。
問：當農村再生計畫產生爭議時，如何處理？
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答：直轄市或縣（市）主管機關依行政程序法之行政指導原則，協助召開 農村再生會議議決之。議決不成時，得以多數決方式，辦理公民投票。
問：依草案第 9 條第 2 項及細則第 9 條第 1 項，得到什麼樣比例的支持才 叫做多數決？超過 1 / 2 或 2 / 3？
答：這個就是根據民主制度阿，我們是民主制度阿，民主制度就是投票，
一般來說投票，就是少數服從多數，這是民主制度的特色，你也可以 說是多數暴力，可是這個制度的設計就是這樣，就很像選一個代表一 樣，你說明明大家都覺得他不好，可是他就是獲得比較多的票，所以 他就當選，我們一樣，民主制度的投票制就是超過半數以上，就代表 多數。
問：那什麼樣的人可以參與投票？
答：一般來講，這邊沒有寫得很清楚是公民，那未來在規定的時候會把它 界定清楚，以農村社區是有戶籍登記的這個部分，當成它的投票制度，
這個在討論的過程裡面，有的人會說那在不是農民的部分，這邊工作 的老師，其他的人也不排除，他們應該也可以來投票，因為他們是共 同社區居住的人，所以回歸到未來的社區裡面會以戶籍登記為主。那 制度沒有辦法兼顧所有，比如出租戶啦，或在這邊居住但沒有戶籍登 記的阿，有一些就是必須要把他忽視掉。
問：所以就是設籍的成年人？
答：對。
問：直轄市或縣（市）政府如何審核農村再生計畫？農村再生計畫是由社 區「由下而上」提出的社區共識，地方政府主管機關依據何種標準來 核可農村再生計畫？
答：這個在法規裡面有授權要訂定一個辦法，審核辦法，但是這個辦法有 界定在幾個部分，第一個是申請核定的程序，公開閱覽的程序，審核 程序、實施方法、監督維護、補助基準，都訂在這個辦法裡面，那這 個辦法會根據你剛剛問的問題，去訂一些標準的東西出來，比如說審 核程序，目前的規劃是有初審跟複審，那初審階段是縣（市）政府這 邊，根據一定的書面審查當成初審。那複審一定要有一個審查委員會，
那這個委員還要有外界的人，比方說專家學者，這些來做審核，而且
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在核定的過程中，一定要達到，比方說一般會議的決定，一般異議的 處理的時候，一定要有投票的過程，這些在會議裡面都要去處理。
辦法是中央訂的，中央訂的統一標準，裡面會要求縣（市）政府 組織委員會。如果你要審查農村再生，農村再生計畫審查委員會來處 理。
問：所以農村再生計畫是由縣（市）政府和主管機關成立委員會來審查？
答：農村再生計畫不會送到中央來審，縣（市）政府就可以核定。機制裡 面是農村再生計畫可以由縣（市）直接來審定。
問：年度農村再生建設（執行）計畫（依農村再生實質建設計畫試辦作業 規定第 9 點第 2 款）農村再生計畫需經直轄市或縣（市）政府審核，
核定後再提農村再生建設申請項目予直轄市或縣（市）政府，由其排 定經費補助的先後順序，再經行政院農委會水土保持局複審，直轄市 或縣（市）政府如何排定？排定標準？未來政府及民意代表有無可能 藉由審查權做為控制社區的工具？
答：可能在某一年度裡面通過的農村再生的社區可能有 40-50 個，那縣府 在提農村再生執行計畫的時候，只有一個農村再生執行計畫，它不能 有 40-50 個農村再生計畫書上來，所以它要把那個 40-50 個農村再生計 畫做一個彙整的動作，所以就像我剛說的，彙整的動作裡面對於農村 社區，這個東西有一個農村社區各項工程的優先順序，優先順序就會 跟隨著它當年度的施政目標，提出各社區的優先順序，它要弄一本的 農村再生計畫書，這本計畫書提出來，我們不限定它幾個項目啦，這 本計畫書可能 100 個，可能 60 個，可是它 要把一些工程或建設的項目 做排序。排序完了之後送到中央去做審查，那中央主管機關會針對這 個縣市的預算來做分配，我可能是有 600 萬，或也可能是現在要推的 是節能減碳，這個項目就算縣（市）政府排在後面，我們也會把它拿 到前面去做核定。意思是中央還有一個複審權，那這個複審權不在於 農村再生計畫的核定，或項目的審查，但是是作經費補助，還是可以 排除農村再生執行計畫的優先順序，那你要排除這些優先順序，一定 要依據剛剛說的辦法，符合審核的程序。中央還會有一個相關的中央 的審查標準。譬如說我們現在有哪幾項。你符合哪幾項的就優先給經 費，簡單講，第一個沒有用地問題，它可以直接做的，第二個它符合 綠建築，節能減碳的，這都是在前面優先。第三個可能是社區共識非 常高的，這個項目可能是社區裡面決定都要做的，那這個部分可能就
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會放在前面，以這樣的標準來做操作。
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