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附錄二 訪談紀錄 A1
問：農村社區如何提出農村再生計畫？條文中所提及的社區組織或團體到 底包含哪些？營利組織像民宿業者、農場業者？或是農會？或社區發展 協會？或產銷班之類的？或只要有意願接可納入共同擬訂農村再生計 畫，作為農村社區在地組織？如果是社區內像是遊樂場的業者，也可以 以遊樂場的名義來申請嗎?
答：這個部份我們法條只有規定依法立案的社區組織或團體就可以當代 表，到時候它是代表社區跟政府在運作的時候的窗口，所以我們要求 它要是依人民團體法所定義的組織或團體，像是社區發展協會、農會 皆可，沒有再特別去做區分，至於遊樂場的業者這個部份我比較不容 易答覆，但一樣我們就是只要是依人民團體法，如果人民團體法裡認 可這樣的組織或團體，我們一樣就接受，如果不屬於，那就沒有辦法。
問：條文中所提及之應予整合，是政府認為農村社區應先整合嗎？為何認 為社區內之組織或團體應予整合？
答：我們是認為這是一個長期性的社區建設，投入的資源當然是要幫助到 大家發展、是符合大家的需要的，所以必須是社區需要有一個共識，
一個他們知道要怎麼做的共識。條文所規定的意思是不管是社區內的 團體組織或居民，他們的意見都應該被尊重，經過討論應該有共識後，
才會提出來，所以才會要整合，這裡的整合是指意見的整合。原條文 容易產生誤解，原條文的意思也不是要整合社區組織，我們並沒有要 消除社區內多元化的組織發展，這個部份的條文被大家誤解了，我們 是希望做意見的整合，所以草案在立法院審核期間，在文字敘述上有 做修正。避免大家誤解是要把社區內的組織做整合，我們仍然希望能 水保局人員訪談記錄 A1
時間：2009 年 11 月 2 日 1400-1609 地點：水土保持局
一、農村社區如何提出農村再生計畫？
二、當農村再生計畫產生爭議時，該如何處理？
三、直轄市或縣(市)政府如何審核農村再生計畫？
四、行政院農委會水保局如何核定年度農村再生建設項目及優先順序？
五、農村再生推動機制的激勵和約束效果？
六、農村再生條例草案非過不可的理由？
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確保地方在地組織的多元化。
問：在地組織或團體怎樣的參與度才算整合完成？
答：基本在我們農村再生計畫擬定申請，子法規的訂定，會盡可能去規範 跟要求，希望社區可以把他們意見整合、社區參與的情形呈現出來，
可能是透過定期性的會議作成正式的會議記錄，或是訪談，或是問卷 等等各種的方式，盡可能展現出他們的想法是經過討論的，是經過多 數人的參與，並沒有硬性去規定。那為了要避免社區裡派系或相關意 見沒有被採納，在社區向直轄市或縣市政府提出農村再生計畫的時 候，會有一個公開閱覽的機制，確保社區在有其他不同的意見沒有被 採納或被考慮進來，這個時候就可以向政府來做反應，做為縣（市）
政府審核的參考。如果這個時候發現社區歧異度很大，那可以退回去 給社區，讓他們整合討論好後再送過來。
問：在地組織或團體要以何種方式互推出農村社區在地組織代表？
答：以試辦的經驗來說，其實也是他們自己討論出來的。這個也沒有硬性 規定，可能是社區組織及團體在討論的時候選出來，或者表決出來，
還是看社區自己想用什麼其他的方式推舉。
問：所以你們沒有硬性規定，那看是誰先提出來，你們就認定它是社區組 織互推出來的？
答：對。
問：「社區居民的需求」如何認定？
答：這個很像不太好回答，在我們再生計畫子法規的擬訂裡面，會希望社 區要先對環境和目前遭遇到的困難作說明，才在農村再生計畫裡提出 需求。而就意見整合的部分，就是藉由這些資料來看他們所提出的需 求是否相符。另外就農村再生計畫討論的歷次過程的相關記錄，也可 以拿來做為是否符合社區居民需求的一個依據，呈現社區內有甚麼樣 的問題或什麼樣的議題是被社區所關心的。
問：社區在地組織代表要如何取得社區居民的需求？如何得知社區組織代 表擬訂的農村再生計畫有呈現出社區居民的需求？
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答：主要還是要透過社區的討論過程，就規劃的理念還說，他們要先對自 己的社區作一番了解，透過社區資源的調查、了解，產生社區內的議 題，再進行討論，就可以慢慢聚焦社區的問題及需求。
問：那你們會去參與他們呈現的過程嗎?
答：那個討論的過程可能不會，但可能會搭配現勘的方式，去看是否與呈 現的相符。在計畫審核的過程，也會請社區來做說明，藉由社區的說 明也可以進一步的去確認這些想法跟需求是不是社區真的想要的。
問：條文中所稱「共同擬定」農村再生計畫是指誰（農村社區在地組織或 團體?社區居民?）如何共同擬訂？
答：當然包括社區居民，只要是屬於這個社區的人，都有權利可以表達意 見，可以提出他們的想法，只是說要怎麼把這些意見確定下來，一起 擬訂未來發展的方向。
問：98.05.11 政黨協商版條文中，已將社區在地組織或團體應予整合刪除，
且將互推農村社區在地組織代表之規定移至社區農村再生計畫完成 後，始互推。原因為何？
答：這是要避免外界的誤解，我們重點是希望社區可以共同來討論未來的 發展、社區的定位，他們想怎樣發展社區，才將互推放置在擬訂後面，
社區在地組織代表僅是作為社區與政府間，針對農村再生計畫的相關 申請或核定事宜，作為窗口而已，並非針對推舉出的社區組織代表賦 予何種資源或權利，讓它去主導或執行農村再生計畫，那為了要避免 這種誤解，所以就把推舉的動作移至農村再生計畫擬訂後，提案前。
問：子計畫子法規指的是？98 年度（98 年度富麗新農村建設研提注意事項）
的試辦機制較之 97 年度（依農村再生計畫計實質建設計畫試辦作業規 定），有何不同？主要是希望改善推動機制中的哪個環節？
答：子法規不是指這些試辦規定或注意事項，但基本想法會有些雷同。子 法規是指針對農村再生計畫通過後，所擬訂的相關作業規定，但礙於 目前母法尚未通過，子法規的擬訂還在討論階段。前面這些規定僅是 作為現在試辦的一些依據。母法還沒過，相關的子法即未能更進一步 的確定。
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問：97 年度的試辦有規定社區必須要整合出農村再生促進會來推動，那 98 年度還有這樣作業嗎？
答：97 年度的試辦是有這樣的要求，但整合的過程其實不是很理想，且大 家對整合這塊有所疑慮，重點也不是在社區有沒有組成這個會。所以 在 98 年度就沒有規定，由社區自己去思考他們有沒有需要另外再籌組 農村再生促進會來推動，一方面我們也擔心促進會的組成是不是真的 會消除社區其他組織的生存和運作，讓其他組織更為弱勢，所以這個 部份就給社區自己去決定，農村再生促進會有沒有組成，在後續推動 農村再生促進會的過程，是不必然要的。
問：當農村再生計畫產生爭議時，如何處理？農村再生條例草案第 8 條第 2 項「前項農村再生計畫核定前，對前項社區組織代表有異議或同一農 村社區範圍提出二個以上農村再生計畫者，直轄市、縣（市）主管機關 應協助整合或由該農村社區居民以多數決方式定之。」如何判斷是直轄 市、縣（市）主管機關要協助整合或由該農村社區居民以多數決方式定 之？
答：條文上是說或，所以是說都可以。只要這個農村再生計畫，社區可以 整合出他們的共識就可以，所以並沒有預設什麼樣的情況是由直轄市 或縣市政府來協助，什麼樣的情況是由農村社區居民多數決。
問：直轄市、縣（市）主管機關如何協助整合？
答：試辦區是由各分局去擔任協調的角色，或搭配委託的專業團隊，來協 助或觀察社區整合的工作，這部分的確是有些困難，但這是必經的過 程，民主社會在意見不同的情況下，要怎麼把大家的意見都納進來，
提出共識，還是要盡量靠溝通跟協調，以化解誤會，如果到最後真的 沒有辦法透過討論或協商來達成，才會有後續的協助和多數決。所以 這是兩個階段的處理模式。試辦區還是有面臨到整合的困難。
問：怎麼去做整合很難去說明，對吧!
答：case by case，實際的整合過程的確很難加以說明，社區為什麼沒辦法 整合，可能是誤會、派系、地方勢力或種種，所以要依靠公部門，或 是農會來折中，協助溝通協調。像馬太鞍社區在地組織就有 19 個之 多，一開始對於這樣的試辦並非全然的了解跟信任，整合上就有難度，
但他們非常相信光豐農會，所以推舉了農會做窗口。地方認為如果是
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農會出來帶領他們，他們就會願意配合，在溝通上就會比較順遂，有 時候是組織和組織間的不信任所造成的問題，主要還是要去了解社區 的整合問題，再針對這些問題去解決，如何消弭社區的不信任感，是 很重要的。
問：我常看你們的簡報阿，都寫說這個社區整合了哪些組織，那個社區又
問：我常看你們的簡報阿，都寫說這個社區整合了哪些組織，那個社區又