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附錄五 訪談記錄 B2
問：社區怎麼聚在一起討論，進而達成共識？
答：我剛剛去綠竹筍產銷班那邊開會阿，去討論生態池旁邊那個水溝的案 子，像剛剛那個會是淋漓坑那邊的，就是由鄰長去通知村民來參加，
不過村長也有來啦。不過就是差一個，就一個沒來，我們都會去現場 場勘，要用到多少地都要跟人家講好，在挖的時候因為會塌掉，我都 先把果樹移到旁邊去，弄完之後，如果你想要把它種回原來的地方，
我們也 OK！由你決定，如果不願意就不做，不會去強迫他啦，而且要 歡喜甘願的，有人皺一下眉頭沒有笑，那我們就不要做阿。
我們會先把願景跟大家講好，做好之後甚麼樣子也會先給他們 看，現在地都雜草叢生，做完之後很整潔綠意盎然，大家當然都想要 阿，又不用自己出錢，但要出一顆心啦，愛家鄉的心，不用把心挖出 來，拿出來就好。就是動員啦，開會或是做義工，都是靠鄰長來通知，
像我們這邊是散村聚落，鄰長就很辛苦，那鄰長也都蠻負責任的。他 可能會挨家挨戶，因為管轄幾個人家他最清楚，這邊大概十七八鄰。
問：所以是村長去跟鄰長說？
答：像這種情況就沒有村長去，鄰長不是只有村長在用而已，是社區共用 的，社區要做甚麼我們都直接拜託鄰長阿。有時候我有事情要出遠門，
協會的事情就會拜託村長幫忙；村長要出遠門的時候，也會拜託我幫 忙處理村裡的事，只差不能幫他蓋官印就是了。大家一起，社區才會 進步。村長要甚麼會告訴我，我要用甚麼會告訴村長，是平行的。如 果是村裡的業務，村長會去處理。阿如果是社區要動員的事情，我們 大進社區發展協會理事長訪談記錄 B2
時間：2009 年 11 月 21 日 1500-1730 地點：大進社區發展協會辦公室
一、農村社區如何取得社區居民的需求？
二、協會怎麼當上社區組織代表？
三、有遇到競爭者嗎？怎麼辦？
四、2008 年度農村再生建設計畫完工後有什麼改變？
五、社區發展協會的組成及背景？
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就要自己處理。如果要做的事情是整村的事情，我就會去拜託村長，
請他跟鄰長通知。也就是說，鄰的部分就由鄰長去動員，整村的事情 就要整村來談。會議有必要的。
在做事情的時候，比如說這一小區塊的人，我就是要他們充分的 了解，要做甚麼事情，為什麼要做，要怎麼做，希望你們怎麼配合，
我們會講得很清楚，開很多次會議，又到現場去勘查，大家都同意做 了，再請人家幫我們設計，設計完再給我們看，再討論慢慢修改，修 到大家滿意。講話講到我聲音都沙啞了，其實我本來的聲音不是這樣，
結果都變成習慣了，以前是中高音，現在是中低音。
真的很辛苦，像先前那筆土地，他有 7 個兄弟姊妹，一叫他拿他 拿不出來，有台北人，他們之間的溝通可能有問題，我打電話去講一 講，半個小時他就蓋了勒。因為有這些理想，要讓你住得安心，美夢 成真，我是在幫忙你們，辛苦事情我們來做，你們等驗收就好。台北 人既然地買在我們這邊，那你就是我們的一份子，社區的事情你責無 旁貸。如果說不配合，那我以後社區公約也會把你排除掉，讓你寸步 難行，如果大家一起配合，那就海闊天空。又不是作在我家，大家一 起發展，才會有整體性，才會有增值。
問：協會成立多久了？
答：協會成立大概 10 幾年了，我是第 4 屆，一屆是 4 年。社區以前是社區 協會而已，沒有立案，立案是 16 年，變成真正的社團法人。
問：會員有多少人？
答：176 個，社區現在大概 1061 個，去年是 1039 個，有新搬回來的，新 進人員，大進社區新居民，大部分都是退休老師或醫生，來這裡買個 小住宅，有小部分是中青壯代回鄉的。不久的將來我弟弟也會回來，
我小弟也想回來了。回來守護家園，讓大進的美夢成真。
問：所以現在農促會已經沒有在運作了？變成協會這邊在運作？
答：那個是最早期農村再生條例形成之前，現在一改再改，那我們是示範 區我們當然會參與條例的修正。那我們就給農委會一個建議，如果你 用一個特別在成立的促進會，目的在做甚麼？沒有任何意義和目的，
只有多了一個派系。製造派系，都不必，有共識一個就夠了，又有一
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個長期在經營，而且是社團性的，不是經營性的，大家才會更認同，
由協會去統合社區居民的意識，大家共同的想法，讓這塊土地能夠覺 醒，讓農民能夠找回自信，只是找回自信歐，農村再生何等困難。要 從認識共識之後，才能讓土地產生更大的價值。這次的水災我們一切 平安，不能凡事都靠政府。像這次下這麼大的雨，我們社區警覺性很 高，馬上成立一個自救中心，自主的救災中心，村長坐鎮，我就負責 聯繫各個單位，對外的聯繫跟協調，守望相助隊開始分組，哪裡有災 情趕快去處理，自己處理才是最快的阿。這裡危險了趕快到學校去，
學校再不行，換鄉公所，社區沒人做這麼細的啦，但我們半小時就成 立了。我們自己撤離了 21 戶，50 幾個人都撤離了，半小時回報一次 災情。我們三天沒有回去，每天都溼答答的。在這個過程，除了村民 的可愛之外，很甘心的是官員啦，水保局在宜蘭縣駐地的，他住在宜 蘭，但他不在我們社區，他在順安那邊，雨很大，自己騎機車在那邊 慢慢騎，我就問他他騎一個多小時是在騎怎樣，他回說都看不到路，
全身溼答答，在前面橋頭，因為他看不到溪裡的水阿，如果看得到他 不敢過去阿，他自己回想嚇死了，如果他有看到水淹成這樣，他一定 不敢上來。他就這樣陪著我們，一起幫忙，我有跟他說叫他不要過來，
很危險，他說大家兄弟，相挺挺到底的阿。其實公務人員不一定要做 到這樣的阿，其他公務人員根本不會跟你這樣，但他是真的在跟社區 博感情。很多事情做就對了，老是在那邊講，都只是空想，有開始就 有希望了，但還是要有共識啦，不然很難。
其實在社區經營的過程，我們也特別重視學校的教育，大進國小 是迷你學校，每一次都在擔心受怕，到底會不會被廢校，一個村子有 小學是一件很重要的事情，所以社區在學校那塊也著墨很深，我們也 提供很多經費跟資源，那人才的培育也要跟社區結合，他長大才會懂 得要愛土地愛社區和故鄉，才不會做壞事。以前治安哪有這麼差，我 們小時候哪有在關門的，門沒關我們也不敢進去，都用喊的。看到陌 生人我們也會有警覺，都看著他們要做甚麼，大家都互相幫忙，現在 會這樣都是教育出了問題，所以要從小做起。大進國小的學生，長大 沒有變流氓的啦！一個社區有小學其實是很難得的，我們當然要傾全 力去維護他。
小時候是貧苦小孩，可以讓我讀到大專畢業，我已經覺得很可貴 了，我也很甘心，所以也很甘願把我的所學，剩餘的能力回饋給社區，
我只是要對我們的長輩表達一份敬意，感謝這片土地孕育我們兄弟姊 妹長大，做有用的人。環境也是要尊重他的阿，不然你看這次水災完 蛋了，我們一定會變成大林村，這就是我們平常水土保持有作好，我
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們的山坡地我們都捨不得開發，會去阻擋會去抓，不然這次水這麼多，
我們鐵定完蛋。這都是長輩教我們的，不可以亂開發，那這個觀念要 傳達給我們的下一輩，要教他們。
問：我們剛剛去苗圃那邊，有很多高壓電線，那個可以拆嗎？好醜歐，在 生態池那邊。
答：那個歐，有人建議說來做一個覽車，呵呵。我跟你說，那個是台泥的，
可惡至極，那個歐，我們地方是小地方，是最底層的地方。每一個地 方的首長都要負絕對的責任，不管是哪個地方要私設的歐，頭人要溝 通，要阻擋，或叫他改變路線，從溪底，對不對，就不會影響到這麼 大。在這麼小地方，又是心臟地帶，你走沒兩步就設一支，那些頭人 的腦袋真的壞掉了，都沒有為這片土地著想。你看歐，很奇怪的一件 事歐，我當了理事長快 4 年，沒有一個廠商會來跟我說他要做甚麼，
請我幫忙，一個也沒有。沒有一個民意代表到我家過，一個都沒有。
我都跟他們說，要談事情，直接到公地方，比較大也比較方便，你要 幫忙我甚麼事情，就直接跟我的村民說，不需要一定要跟我私下講，
私下我們只是朋友。要秉持這個原則，這個已經破原來的例了。所以 樹敵很多，擋了很多人的財路，如果禁不起這個誘惑，想個別人可以 被原諒，我也可以，那就完了，一定要堅持。我自己是打算當了兩屆，
經驗的傳承是很重要的，我會老阿，如果沒有傳承是真的不好，我們 是希望年輕人多來參與。
問：是怎麼開始討論，一定是某幾個人有想法了，再把這個想法傳遞給大 家知道，那這幾個人是怎麼聚在一起的？
答：我們是這樣子的啦，我們會找幹部或培根計畫的專員，有基礎概念的，
請他們來，雖然不見得是那個區塊的人，但大家一起來看，有想法之 後再帶回去找當地的人來看，互相討論，之後再把計畫提給水保局的 人來看，看這個想法可不可行，一定要有共識阿。不然水保局的人哪 裡知道我們需要的是什麼，哪筆土地是誰的，可不可以，他怎麼會知 道。我們現在就是，有一個習慣，就是做任何事情都要找大家來討論
請他們來，雖然不見得是那個區塊的人，但大家一起來看，有想法之 後再帶回去找當地的人來看，互相討論，之後再把計畫提給水保局的 人來看，看這個想法可不可行，一定要有共識阿。不然水保局的人哪 裡知道我們需要的是什麼，哪筆土地是誰的，可不可以，他怎麼會知 道。我們現在就是，有一個習慣，就是做任何事情都要找大家來討論