A1： 剛剛吳大哥有講說就是當天受訓，那為什麼當初怎麼會想要參加 高階教師的培訓？
A1： 嗯～那也是剛好有那樣子的機會，因為我自己本身就很喜歡戶外 的一些活動，那當時就是剛好局裡面有這樣子的一個訓練的機 會，那無痕山林相關案件也剛好是我承辦，所以…每個處只有一 個名額…
A2： 是喔！（抽籤嗎？）
A2： 所以…那時候的名額就派到我，派到我才去受訓，然後就接觸這 個訓練，其實在訓練之前，那行政工作接觸無痕山林大概也有一 段時間啦，所以這樣的一個概念其實我自己本身是學水土保持 的，那一直以來也都在做對環境比較有關水土保持，後來到林務 局是做治山防護工程，但是因為距離念的過去的背景，所以我可 能跟一般的工程人員不一樣，我不會用純工程的角度去看整治這 樣的一個事情，我會去考慮到一些水文啊生態方面的東西，其他 我自己對於環境保育的部分也很有興趣，那所以當時去接觸這樣 的一個訓練啊，我覺得蠻開心的，嘿…對啊。
A3： 那之前有沒有任何學習教育課程，或者是教學的經驗，在這次受 訓之前？
A3： 自己專業裡面的一些演講算不算？教育訓練我自己也有辦。
A4： 是算自己辦的不是去參加的…
A4： 參加的又更多了，那一連串的資料你要我謄一份給你嗎？不過那 個沒用啊，那我自己的個人的一些經歷，那就是在這樣子的一個
訓練之前那我去參加的訓練其實很多，跟環境比較有關的主要就 是在…剛剛跟妳們講的生態工法、生態供水方面的…那個無痕…
整個林務局生態工法，那當時是在局裡面，整個林務局生態工法 的推動是我開始的…那整個林務局在當時，大概農委會第一個機 關快速推動生態工法，那我們去意識到說環境，因為…有災害的 時候我們做一些整治工程、水土保持工程，因為畢竟工程人員他 只有工程的專業，他思維上面只有工程包場吼，所以相對地變成 說短時間災害控制住了，控壓力穩地了，但是長時間來講，有些 生物不見了，吼…會有這樣的一些情況，所以拿時候我們開始去 想到這個部分，那所以才慢慢地去推動，在民國 85 年，那時候 我們有沒太大的野心，所以一開始發現，我們要求八個林管處，
至少百分之十的工程要涵蓋生態工法，蓋一年，然後到隔年提升 到百分之二十，然後慢慢地再結尾，那育樂組的部分到這幾年在 東勢來講，幾乎全部…步道工程全部都是用生態工法，當然就是 像這樣的一個過程，所以對於環境的部分，我們一直都很關心啦，
那也曾經開會的時候跟處長跟郭老師討論開會的場地，我也講，
也許這一輩子我一直都會是無痕山林的義工，嗯～大概就是這 樣，好像很偉大，可是不曉得，以前我抽菸啊，以前我會亂丟菸 蒂，開車的時候…就丟了，上完課以後，我沒有丟過一根菸蒂！
A5： 那戒菸了嗎？
A5： 去年七月底戒掉，所以那個是他給我的影響，因為那就好像做直 銷一樣，比方說 Nuskin 臉部保養品，你去跟人家介紹的時候，你 自己沒有用過你沒有感受，那同樣的道理，你去跟人家介紹無痕 山林的概念的時候，你自己卻還是一個抽菸者，會丟菸蒂的人，
我覺得蠻奇怪的，當然那不是說給自己壓力或怎麼樣，那只是慢
慢地去把一些會危害環境的事情去把他降到最低，我不敢說我完 全沒有影響到環境，當然會啊！只要你進入山林就會啊，可是至 少說這些額外的東西不去改變…
A6： 對啊還是有影響的就對了…，
A6： 對對對對…
A7： 所以在之前都沒有什麼都沒有什麼教學的…一些，譬如說…
A7： 有啊，教生態工法
A8： 喔~就教生態工法！？
A8： 教跳舞…
A9： 喔，土風舞！
A9： 對，曾經最多的時候是在中部教三個學校，三個還四個我忘記了？
彰化師大嘛、弘光護專…現在是弘光科技大學，還有中興，大概 就這幾個學校。
A10：所以就是社團性質比較算…
A10：對！就是兼指導老師
A11：所以那天去受訓就是算局裡面委託…
A11：就是針對無痕山林這樣子的概念經過那個計畫引進來台灣，那麼 林務局接續要推動，那所以就必須要有一批種子，所以在那一年 就辦了三梯次的高階教師訓練，所以你會發現說，現在喔就像你 們上的這些種子教師課程，你必須經過兩天以後才能去上高階課
程，可是在當時因為特殊的環境情況，所以當時我們並沒有經過 兩天的課程，直接就上翡翠，但現在來講是不行的，所以是要經 過初階，然後再種子教師，所以那個時候我們急著要去推動這樣 子的時候，所以才普遍的課程上完後就高階，對…就印冊，大概 是這樣。
A12：所以當天也是這樣五天四夜然後去山上這樣子？
A12：對，我們前一天去報到等於六天五夜，前一天還要去住在我們的…
我們在大雪山受訓，前一天住在我們的小野山莊，接下來隔天開 始就正式的課程。
A13：啊那些課程就是對於之後自己在教學上的影響？
A13：喔～那影響很大
A14：那有教怎樣的課程？
A14：教學的方式有很多，那一般來講我們在用…像學校老師一樣，你 用口述去教學的時候，聽的人，那過去人家做過的調查，聽的人 大概只能吸收百分之十五，就是教學效果上面，但是你當你用肢 體語言、用動作用各方面的時候，那大概是它的五、六倍的效果，
所以大概有這樣子差異，那所以說在那次的受訓當中，其實每一 個準則也都會…，那它是一個美國式的教學，那不會說什麼都用 講的，講了以後會請人發表看法，甚至於每一個準則，每一個主 題都會請一位學員來設計你的教學方式。
A15：方向馬上測試…
A15：會給你一段時間啦，比方說晚上的課請誰準備，那他就要去準備
一個課程，最好不是用講的，直接講而已喔，就是設計…比方說 話劇，或者是像我是用舞蹈跟話劇，我在那次受訓講了兩個題目，
我是用舞蹈，另外一個是跟另為一位學員做話劇的串連。
A16：那之前沒有說準則一到準則七，全部都先跑過一遍，再帶領教教 法上的一些東西？
A16：你說我們受訓的時候？
A17：對對對…
A17：受訓的時候沒有照著一到七的順序，他的課程裡面會去排，比方 說今天的早上我們會針對哪個準則，還有步行的時候，在步道裡 面沿路，那是一個動態的課程，那這個行走的過程當中會去做一 些課程的演練，然後走到一個點，那也許你交代的那個同學他要 負責主題…這裡有一塊岩壁，他也許講攀岩的部分，那攀岩的時 候要注意什麼事情，他會用這樣的方式，那我們的學員裡面有一 個是外展的，叫小黑，很會攀岩，你應該認識吧？
A18：不認識
A18：他名字應該叫林○○吧？
A19：外展的我們只認識徐○○，知道他，因為他是經理，也不算認識，
然後還有一○，劉○○，然後還有一個種子教師，茜○。
A19：課程的操作大概就是這樣，那每一個人都來自不同背景，像國立 體院有個教授謝○○老師，他就用今天開會時所講的方式，他叫我 們一排人坐在地上，剩下的那堆人一個個就從你腿爬過去，爬到 最後，最後回過頭來問每個人的感受。
A20：沒錯。
A20：有的人說好重，有的說腿快斷了，那印象很深刻，然後他會告訴 你說小草與大自然就是這樣，那一輩子都不會忘記，那這樣對小 朋友傳達的效果是非常大的，OK，另外就是在課程當中，其實我 們不只學到說教課得時候這個動態的方式、口述方式的差異，那 外國老師還講了一段讓我印象非常深刻的話，他說你在受困的時 候，今天是室外…戶外課嘛，很可能能你會戴著太陽眼鏡，但是 戴著太陽眼鏡授課不是一個很理想的方式，因為跟學員…跟聽課 的學員眼神的交流，那個互動，算是你的個人走動，都可以增加 聽的人的專注力，那除了抄課以外，其實還有學這些授課的技巧、
禮貌…甚至於可以說是一種禮貌，對…。
A21：肢體啦、課程上面啦，這些都有？
A21：對對對…因為太陽眼鏡這樣的事情其實給我的啟示蠻大的，那也 會注意到什麼場合，甚至於服裝也是，所以在那過程中我是領錢 跳土風舞、教土風舞，所以我才會思考像他們之前受訓時候，把 旋律那樣子的東西帶進去，我也思考是不是也可以把它帶進來，
去傳達無痕山林的一些概念，肢體的動作去解說，從那從過去七、
八百條舞裡面去過濾，去帶這些步道上怎麼樣去穿過，而不是像 以前說，今天有一個新的樹幹怕把遊客撞傷頭就把它切掉，現在 觀念上的一個改變，人要謙卑，那就要低著過去，那我帶的舞就 是這樣子過去，那印象很深刻，嗯~大概就是這樣，就是請大家把 旋律聽一下，然後跨過去，那是一個傳達。那像保持環境原有風 貌，當時在上課的時候也有請國立體院的一個小女生，那大二的 學生喔，請他幫忙，跟我演一齣話劇，我當然是演老爸啦，然後
他要攀折花木：「爸爸~這花好漂亮喔」，然後增加一點戲劇的效 果，就設計了一段捏了他的臉：「你會不會痛」，這樣子告訴他，
你摘了花，它也會痛，然後這一幕就過去了，接下來走走走…她 跟著我一起走，然後他老爸是一個喜愛奇石的人…
A22：喔~人家去溪邊撿石頭。
A22：嗯，我的動作就是剪一塊石頭要放在口袋，接下來就是換女兒報 仇：「爸爸~你要幹嘛？」，這樣子的一個話劇、行動劇的方式，讓 我們聽者印象很深刻，所以那是一個在教學過程上個一個設計，
A22：嗯，我的動作就是剪一塊石頭要放在口袋，接下來就是換女兒報 仇：「爸爸~你要幹嘛？」，這樣子的一個話劇、行動劇的方式，讓 我們聽者印象很深刻，所以那是一個在教學過程上個一個設計，