c1：老師這是甚麼志工？
c1：就是扇坪是林事所的一個工作站，那我是那邊的志工嘛!那我們那些 志工本身也是有接受過無痕山林訓練，那跟他去爬嘉明湖的時候，
她都一直在強調這個概念，就是他就拿著鏟子，然後我們只要上廁 所就拿著一把鏟子我們都知道我們要去幹什麼，那時候在登山隊跟 這兩個老師，那我覺得他們兩個其實在這實踐的部分還蠻確實的，
所以其實無形當中也是給我一個很好的示範，那再加上說聽到師大 有這樣子的一個教案編撰的時候，那我想說如果是要做這樣的一個 工作要在課堂上要來操作，我勢必要作一些…可能就是簡案或教案 出來，那我如果要作的話何不說參加妳們的培訓，然後這樣我可以 作的更有系統，那這個啊也有講到對不對？
c2： 對，有說過。
c2： 既然要做對不對？我可以採取更利多的方式，對，就這樣子。所以 我是之前是有聽過，而且也讓他們帶過。
c3： 喔！有聽過！老師那你參加完我們這個活動之後，您除了說之後有 參加過種子教師培訓的課程之外，那您回到學校的時候有跟學校裡 面的人算是推廣嗎？
c3： 嗯，其實我們學校有另外一個登山嚮導，他…他就一直持反對意見。
c4： 為什麼他並不認同這樣的一個理念？
c4： 可是很奇怪的是他說他不喜歡無痕山林的概念，但是他都在作無痕 山林的動作。
c5： 應該是說他不喜歡為什麼被這個束縛了 c5： 對!
c6： 為什麼這樣想說七項準則要這樣分呢？
c6： 對!事實上我是覺得說，事實上我們有一些人平常可能都多多少少 在作這個，可是突然說有這樣的一個名詞出來的時候，他可能會覺 得有點排斥，他說他的心態就是，我是上山就是覺得我是回到家，
那我如果把山林當作是自己的家我就不會去破壞，所以基本上他覺 得我從我自己做起，那你何必要那些教條式的跟我講怎麼樣怎麼樣 怎麼樣…，所以基本上像我就會跟他討論說其實你自己就在作你何 必去反對這樣子的東西，那這樣子的一個概念其實每個人作的程度 不同，你可能已經是百分之多少會實踐的人，所以你也不要口口聲 聲說你是在反對…反對這樣的一個東西，啊事實上你是在作啊妳就 是一個贊成者，那你是一個贊成者就不要說你反對，我就有跟他作 這種溝通，可是像我跟他去爬山的時候，我就發覺還是多多少少會 有點差異，因為他覺得說…他的方式就像在家裡一樣，可是像我們 會強調像廚餘的東西，或者是菜渣那一類的我們都必須把它們帶下 山，可是他的觀念是認為就地掩埋就可以了，其實就是說在認知上 還是會有一點點差距。
c7： 有一點點落差。
c7： 對啊，就不會覺得說他應該必須把它帶下去，對，所以我會覺得還 是稍微有點差別，那我就是觀察是是這樣子。
c8： 所以就想說來…來接觸一下無痕山林這樣子？
c8： 啊也主要就是剛好這幾年我開始接觸爬山，所以我才會去關心或
是…。其實之前幾十年前爬過，但是已經是寶刀已經有點生鏽了。
因為我曾經腳開過刀嘛，所以那段時間大概十年我都沒有怎麼走到 路，直到後來走到戶外，後來我發覺走好像 OK 了，再加上浪跡岩 有人開班，然後我們就跟著去很自然就跟著走，不然我這個登山也 是斷了十幾年，將近二十年，我大概七十幾年就爬過，然後再來就 是九十幾年再爬這樣，那就是自己有這樣的興趣了，所以我就去看 相關的網站，不然平常我們很少去看林務局的。
c9： 對啊!哈哈，所以老師那個時候你怎麼知道說林務局在辦種子教師 培訓這個課程？
c9： 那其實我們教官他就說他們都是培訓出來的啊!
c10：老師所謂的教官，是說你們林事所的志工？
c10：不是! 是那個鳥會登山的那個教官，還有我說那個林事所志工，他 也都說他們都是無痕山林的教師。
c11：所以就開始知道說有這個培訓的課程？
c11：對，所以我就好奇這是甚麼訓練，阿去年沒有趕上我今年一定要特 別注意，所以時間差不多我就去點點點，我就把那些網站都設為我 的最愛，沒事都點進去看有沒有。
c12：老師所以妳們那時候的課程也是第一天在室內？
c12：沒有，我們一開始就走到戶外。
c13：所以妳們那時候不向我們第一天，也不是第一天啦，第一個上午啦 在室內，先教一些裝備阿還有一些 packing 的東西，然後之後下午
才開始走戶外？
c13：我去受訓的時候並沒有講裝備阿。
c14：沒有講裝備？
c14：嗯其實我們一開始是走戶外，但是是在戶外操作這些課程，而事實 上我們也是剛開始也是先作分享嘛，認識彼此動機，之後就開始講 裝包的問題，可能就是七大領域當中就先講第一個，然後就包括你 的食物怎麼去分裝，怎麼去估計你一天的食量，可能是八百公克，
對不對？然後就每個人去認養把公糧通通背在身上，那大概這些裝 備的東西講完了之後我們就上…那就邊走，然後到營地去開始…開 始上課，那沿途可能就是…像我們就是中途就講挖貓洞的事了。
c15：一開始喔？
c15：譬如說路途我們走兩公里，那我們在一公里的地方，因為那老師觀 察環境如果你野外要上廁所那種環境其實最好，對啊，那他會提 到，那像如果，你在這樣的環境…你想挑你會去挑哪裡？然後我們 就會每一個人或是以小組為單位，我忘了應該是以小組為單位，然 後就去找一個你認為適合的地方，然後我們就會解釋為什麼會選這 裡，然後我們選完講完，他就會跟我們講那大致情況是如何。所以 事實上我們已經實際在看，但是還沒有實際挖，但是老師有操作如 何去挖，就是如何正確的挖。所以當然在路途當中就是這一個課 程，其餘的課程的話就是到了終點。我們到了終點，因為那條林道 其實是有點廢棄的林道，沒什麼車輛沒甚麼人，沒什麼行人要辦入 山證，所以我們進去之後中間是應該是那種水泥的產業道路，然後 兩邊就是我看到的是遺址啦，因為它腹地還蠻寬的，所以老師叫我 們自己去找營地，那這時候就講到了營地的佈置是一個分散的原
則，那我們就是打散以小組為單位然後去分散，同樣的，你要選哪 裡？你要確定說你那個地方不會影響到其他，然後每一組的人就帶 其他組的人去看你選的營地是什麼？
c16：沒錯。
c16：然後解釋原因、理由，那大家都接受，ok，我們就答應，那他這個 部分在隔天復原的時候…不是就會叫我們復原。
c17：把營地撥一撥，就土撥鬆嘛。
c17：對嘛，那個拔營之後，他就會叫我們用自己認為已經作好滅跡的方 式來呈現，也是請別人來看，那當然我們看的時候…我們都會覺得 還是看的到痕跡，那老師就用他的方法講，你怎樣會沒有痕跡，基 本掃過…就是說你用樹枝撥一撥，甚至可能你把那些斷枝可能隨便 堆疊，妳就是不要很整齊的擺放，那其實就更增加它的原始性，所 以其實這個就是前跟後、紮營跟紮營結束，雖然中間離很遠，可是 它就是一貫…一氣呵成的，就是有提到我們剛剛我們講的那個第二 個嘛…第二個那個選擇的部分這樣子。
c18：老師所以妳們的課程有帶一些活動嗎？
c18：我們那課程完全沒有遊戲耶。
c19：完全沒有遊戲？為什麼？可是老師你上回明明就有講說夾石頭那個 不是嗎？
c19：那個是我跟登山教官去看，跟登山…。
c20：所以不是在 Trainer 訓練的時候？
c20：不是不是，是跟登山教官他去他不曉得是去哪個地方參加，他說他 們那梯次有教這個活動，然後後來徐經理也說…。
c21：結果跟我們那一梯次也有教這個活動，一模一樣。
c21：對，那徐○○說他是有一次高階訓練在奧萬大跟美國人學的，所以 可能是他們有人學了。
c22：然後現在才有？
c22：然後就帶出去了，然後剛好我們的教官學到這樣子，所以你看我們 這邊這麼多人只有一兩個人有玩過這個活動。
c23：對!
c23：所以我那時候就在分享就有跟我們那個叫蔡○○吧，妳們有沒有認 識？
c24：不知道。
c24：他們也都是那個高階教師，我就有跟他講說我當初參加的動機，之 一是希望能夠透過活動…也就是我能夠多學一些活動式的方式，帶 領然後能夠在教學上運用，能夠不自己設計有別人的東西是不是很 好，可是我參加了兩天就是都沒有。
c25：剛好都沒有活動。
c25：所以我是說我覺得說在這個層面來看我覺得蠻失望的，那那個老師 他是有說其實在國外他是有這種活動，然後但他好像在做翻譯之類 的，他說他如果有作翻譯他可以給我。
c26：因為老師我們跟你參加的梯次行是有一點點不同，大致上方式是一 樣，因為就是美國那一套，可是我們是有比較用多的活動來帶領，
然後他最後也有讓我們的組員自己試著編輯一個活動來帶領另外 一組的，我們只有分成兩組而已，因為我們人比較少。好，譬如說 讓這組編輯一個遊戲方式來帶領另一組的人一起來進行，所以算是 有在強調怎麼去推展無痕山林的活動這一塊啦，對。那跟老師你參 加的那個梯次的型式是有一點點不太一樣。
c26：那對不起我忘記了這一塊，喔，其實老師有，我們分組然後自己去 認養一個題目，但是我們不是透過遊戲，幾乎都是用表演的，所以 我會認為這不是老師在帶的，所以事實上就是說我們是曾經有分組
c26：那對不起我忘記了這一塊，喔，其實老師有，我們分組然後自己去 認養一個題目，但是我們不是透過遊戲，幾乎都是用表演的，所以 我會認為這不是老師在帶的，所以事實上就是說我們是曾經有分組