b1： 其實最主要是想了解你的教學背景、教學的專業、素養的部份。
想請問你，為什麼之前想要受這些教育，你的動機是什麼？
b1： 剛開始的訓練是因為我從事戶外冒險教育這塊，我從大學就已經從 事這個領域，到現在非常多年了，老師在課程中就有帶出這樣的觀 念，在我們的實務課程裡面，算是有一些簡單的訓練課程，比較像 是觀念上跟概念上比較知識性的傳遞這樣。真正去接觸是第一次我 們去阿拉斯加
b2： 第一次出門就阿拉斯加嗎？沒有從台灣這邊的玉山出發？
b2： 沒有，我真正第一次接觸到 LNT 是一個 Trainer Course，就是在阿 拉斯加這次。
b3： 所以你是慢慢從從那個 Trainer 才去修習變成 Master 嗎？
b3： Master 也是剛好有機緣，Trainer 的課程也是剛好我去阿拉斯加，
剛好把這個東西安排進去這樣，那透過我們是十天划船，在這過程 中就有上課，還有做 LNT，我們就獲得這個 Trainer 證書。
b4： 那所以是哪邊發的？
b4： 因為我參加的就是 NOLS 的，NOLS 的課程發完之後我就回來台灣，
當然就繼續從事。在課堂中，因為老師對這個投入更多，了解也更 多，所以在碩班的課堂中也有把理論性的課程又在增加進來，像是 有些教科書已經有把戶外冒險教育這塊放進來，環境啦、LNT 的部 分，都是國外原文教科書。
b5： 所以你剛剛說碩士班才接觸到這類東西，大學沒有這類東西？
b5： 大學的部份比較沒有這樣的觀念，沒有像 LNT 這樣的觀念，當然 還有一些是對於山林，因為我們還是會去山上，所以當然還是有些 像把垃圾帶下山這樣的基本觀念，但是我們那時候還是沒有聽過 LNT 這樣的東西。
b6： 所以是去 NOLS 那邊學到的？
b6： 對，其實之前老師就有提過，只是比較概念上的東西，比較沒有實 際、實作這麼多的了解。
b7： 為什麼剛好回到台灣就剛好遇到林務局在推這個無痕山林？
b7： 就是因為那次 LNT 才認識 LNT，老師也開始投入這一塊，我們自 己也認為其實這一塊對台灣環境也是很重要，我們一起去的夥伴其 實也可以發現國外對於這些環境的意識跟在台灣其實是差很多 的，在加上課程又可以接觸到一些相關的知識，所以我們就希望今 天把這樣的觀念開始帶進我們所有戶外的課程當中，剛好後來就有 一個研討會的開始，06 年底就是有個永續舉辦的研討會，我們有 去可是我們沒有發表，我們老師有發表，這些東西我們已經有一些 大概的概念，又得知剛好有種子教師的機會，因為跟林務局合辦那 時候是 OBT，我們其實也很多人，有些都是我們學弟妹都是朋友 這樣，剛好也有機會這樣的訊息，那時候我們就有開始第一梯、第 二梯、第三梯的課程出來，老師也是很鼓勵我們去參與，那時候費 用其實很貴。
b8： 所以那時候林務局跟 OBT 合辦一梯的費用是多少？
b8： $$一梯，那老師很好的部分為了鼓勵我們，我們自己運作的團隊有 基金，因為我們賺到的錢不是分給人，是把一部分的錢留做以後我
們做訓練用的，老師從裡面撥了前錢出來幫助我們，但是日後要去 回饋集體這樣子，所以我們一個人大概都出了一些錢這樣。
b9： 嗯！瞭解，那可以請您先分享一下種子教師課程，你那時候受訓 是怎麼受訓的？
b9： 在國外的時候，其實就是在過程中他會有 teach for moment，就是 受教時刻，就是可能會遇到一些特別的情境，就是跟 LNT 相關的 時候，他會告訴你一些相關的概念，例如說什麼營火，遇到這樣的 狀況，他會趁機把這樣的觀念帶進去，以後在課程的中段之後，他 才有比較清楚的說明七大原則這樣的東西，還有每個原則的內容這 樣。
b10：一開始他並沒有說內容？
b10：不是立刻告訴你這原則是在做什麼，他是先讓在你很明顯發現的時 候，可以直接去看到這個情況，為什麼要 LNT，在這之後才告訴你 觀念，告訴你觀念以後，也告訴你這些證照要怎麼才能取得，在過 程中你要落實這些事情。
b11：他沒有說像結尾的時候就讓你自己教嗎？
b11：我覺得我們那時候教的東西算是關於那邊環境的一些議題，就是對 於環境的了解，比較不是 LNT 的本身。我覺得那時候大家都對 LNT 蠻陌生的，LNT 其實也很重要就是要跟當地的環境結合，其實我們 有教比較多關於環境部分的，像是動植物或是當地的生態，我們有 這樣簡短的課程。
b12：所以你們不是只有上裡面，還有上動植物的東西？
b12：對，也有，我們也是有自己看書，然後有些發表。
b13：然後之前有先看書嗎？
b13：我們在划獨木舟過程中有看書，因為我們划獨木舟會把書帶在身 上，還有兩層防水袋裝起來，都是我們的書，就是我們可以利用一 些空檔的時間去閱讀這些資料。
b14：哇！好酷喔！
b14：沒錯，我也很喜歡他們那次的課程。
b15：有說那個要怎麼教？
b15：也有做教學的介紹，因為我們的課程是比較全面的，所以 LNT 只 是一部分，所以他在教學的部份並不是只針對 LNT，教學就只是一 個大概的方式。
b16：他會針對說教學時有需要怎樣的方式嗎，譬如演講或是用什麼聽 聞之類的方式。
b16：他會給你們舉一些例子，也會叫我們回想他們這幾天上課用過哪些 方法，他們上課也是非常多元的，玩遊戲、演戲等等，就是告訴你 不只有口頭的方式可以去傳遞這些事情。
b17：那他跟台灣的 Master 有什麼不一樣？台灣的 Master 你們那時候是 第一梯，有請外面的人來嗎？
b17：其實兩個老師我都有一點認識，東華的 Ben 跟 吳老師，他們兩個 是第一梯的帶領人。
b18：嗯，那可以分享在台灣 Master 五天四夜的課程嗎？。
b18：那五天四夜我覺得比較著重在每一個人發表的方式跟給回饋，因為 會給個人很多時間先教你那個主題，很多是來自各方的回饋這樣。
還有另外我覺得很重要的是，我覺得他們的身教非常重要，因為我 印象很深刻就是他告訴我們說，你如果做 100 分，你的學員可能會 做 80 分；所以你要做到 120 分，他們才有機會做到 100 分，尤其 是 Ben，他在過程中是個非常實踐的一個人，所以印象非常深刻。
b19：那課程上還有教什麼東西嗎？
b19：他們還有給我們一個觀念就是說，到這個地方，當你要離開的時候，
不只要恢復原狀，他會希望做到比你來的時候更好，所以我們去到 那些地方，很多時候我們在走的時候，會盡量把它回復原狀之外，
會把它的垃圾帶走、清得更乾淨這樣，那個觀念一直延續到我們在 帶課程的觀念上。
b20：所以你後來的教學課程主要是你們那邊的機構嗎？
b20：幾乎都是國體那邊的，第一個就是我們說到要回饋，所以我們有對 內部開課，另外一個就是我們所有接的戶外活動，包括登山、朔溪，
我們都會把 LNT 的觀念帶進去，當然是受限時間的長短會有差別 這樣。
b21：就是這樣子推廣那邊的活動，有沒有再接其他像是 OBT 那邊的，
你們不是都認識嗎？
b21：認識，但是就是他們那邊的機構，他們的時間我剛好都無法配合，
因為我之前有些私人因素，所以我其實沒有配合到他們那邊的一些 課程，我是主要以我們這邊的為主。
b22：平均都一個月嗎？
b22：很難說，這個 Range 倒是很大。
b23：所以說，對象都是誰？
b23：都有，從學生到成人都有。
b24：成人就是那種上班？
b24：教會團體也有，因為我們老師是基督徒。
b25：所以小孩子的年齡大約是？
b25：我帶的大部分都是國中以上。
b26：是那邊的老師是自己來跟你接洽的嗎？
b26：有些也是透過像教會這樣的團體，他們比較少是專門針對 LNT 的 主題而來，他們可能是有其他的目的想要達到，我們只是透過戶外 這個媒介去做，順便就把它附帶進去這樣。
b27：所以在自己親身教學上面的年資有多久了？
b27：比較明確算就是 Master 之後。
b28：你在這之前都沒有嗎？在 Trainer 的時候就應該會有帶一些活動之 類的？
b28：可是那時候沒有那麼多，不過還是有。Trainer 那時候比較沒有那 麼多資源，所以上課方式比較沒有那麼靈活，口頭會比較多一點。
到 Master 可能會有比較多的討論，參與 Master 的人，大家會想用 的方法都不太一樣。
b29：所以那天 Master 課程裡有跟你講說那你大概要怎麼教，因為很多 人像我跟我的搭檔想說，我們老師想叫我們去上這種教子課程，就 算你告訴我們這些東西，可是我們也沒辦法短時間上台教大家這 樣。
b29：我覺得其實試出來的，包括有些 idea 你就要去試，可是這結果可 能不會那麼成功，但是你還是傳遞正確的觀念，所以我就覺得不用 壓力那麼大，沒有那麼有趣也沒關係。
b30：那天不是就請你幫我們上 24 位國中小教師，那邊的國小老師可能 是第一次接觸，你那天帶的活動，我發現你帶給他們還蠻大的震 撼，然後他們就在設計教案中還蠻類似之前帶的活動，他們在寫創 作原由的時候都會寫他們覺得那天的活動非常精采什麼的。
b30：可是我覺得要多接觸多試，其實我覺得他們有的，是很多我沒有的 東西，他們更應該要善用他們自己有的。
b31：你說一些國中小編寫教案的老師在教學這一塊。
b31：因為我覺得每個老師都有他擅長的部份，像很多東西是我不擅長 的，可能接觸的東西也比較少，如果他們就只有這樣的元素，他們 可以想到的東西也只有這樣，是很正常的。
b32：所以那時候都沒有一套東西帶給你們，算是你們自己摸出來的，
你有沒有看書或參考一些東西什麼的。因為我知道最近幾次活動，
你有沒有看書或參考一些東西什麼的。因為我知道最近幾次活動，