a1： 當初為何想參加高階教師培訓課程?
a1： 會想參加是因為我之前受過初階教師的訓練，在林務局開的這樣的 正式課程之前，其實我知道在初階的下一個階段還有一個高階五天 的課程。在那時課程公佈的時候，因為我本身工作的關係，是在一 個戶外相關的單位工作。
a2：請問那是什麼單位?
a2： 光合作用戶外探索學校。我們在這樣的戶外工作的領域操作業務內 容，這樣的業務內容是在消費環境。我們覺得有責任去顧到環境這 區塊的東西，所以才去參加訓練，這是當初的最初的想法。
a3： 當初想高階教師是因為想要再教種子教師嗎？
a3： 當初的想法很單純。第一是因為那個是專業的認證。專業認證會有 兩個層面，對個人與對公司。對公司來說，有這樣的認證的人士在，
不管是課程設計或活動的代理來說都有一定的說服力。而且這很多 是企業責任的問題。關於個人的部份，我本身是從事戶外活動帶領 者，我覺得這樣的認證對個人蠻重要的。對其他來參與活動的人而 言，他們會知道你對環境有某種程度的了解，或是有更多的環境關 懷的方案。
a4： 所以當初是有意從事這塊，是因為想在組織裡面有多一個證照，讓 自己往後的工作更有利嗎?
a4： 在戶外有幾個關鍵的證照。像是野外急救或是 LNT，這是我覺得 戶外活動代領人應該去取得的東西。LNT 是因為你在消費環境，你 有責任去顧好環境。你如果有這樣證照，代表你有某種程度能力去
做這些事情。另外野外急救的部份，是因為在戶外你需要有一定初 步的急救能力，照顧你代領的學員或是顧客的安全。
a5： 那野外急救在台灣有大家都會拿的證照嗎?
a5： 以台灣來說，目前有比較大兩個部份。第一個就是緊急救護的部份，
就是我們常聽到的 EMT，EMT1、EMT2、EMTP 和 WEMT。這是 屬於在 EMT 的架構裡面。EMT 跟野外最大差異在於 EMT 有很多 器械與器材可以使用，都是救護車可以到的，他是就醫院前緊急救 護的部份。我們更強調的是在野外急救的部份。野外急救是救護車 無法在兩個小時內到達的都市，或是醫療資源缺乏的情況下要去學 習的急救技能。這些技能事實上是利用周邊現有的資源維持人的狀 況，直到外界的援助到達。這是野外急救強調的部份，它沒有太多 的器械，它是運用譬如你去爬山露營的裝備維持人的狀況。譬如你 在獨木舟，你就運用獨木舟上的東西去維持傷害的穩定性，直到有 人可以來處理，甚至把人移到救護車、直升機可以到的地方。這就 是野外急救強調的能力。
a6： 您認為高階教師需要這方面的急救證照嗎?
a6： 我認為在戶外第一線帶領的人都需要有這樣的證照，因為這是保障 自己也保障帶領的人員安全性。除了紅十字會那些初級、中級、高 級急救員以外，這些急救的架構跟想法是很類似的，只是在場域以 及設備上的差異。在戶外有限資源的場合中，需要更多的技巧和訓 練，不像救護車上面什麼都有。也需要一些額外的判斷能力，這就 是野外急救它強調的東西。至於 LNT 需不需要有高級證照，我覺 得它是需要有的。它至少需要急救相關的認證，至於野外急救取決 於執行課程的場域。若執行課程的場域大部分在都市的近郊，我覺
得它只需要基本的 CPR，基本的紅十字會初級、中級的認證就夠 了。若執行的課程在高海拔，兩三天以上的課程，就勢必有野外急 救的能力，才可以保障自己與學員的安全。至於 Trainer 的部份，
也是需要有基本的能力就足夠了。
a7： 那 Trainer 需要什麼程度的急救證照?
a7： 在資源可得的狀況下，都能拿到野外急救證照是最好的。但是野外 急救的要求是很嚴格的，需要八天嚴格的訓練才能取的證照，也需 要考試。有些人無法投入這麼多時間和資源，就無法取得。在台灣 的話，兩萬八千多塊的學費也是很貴的，在國外也需要將近一千塊 美金。這證照是全世界通用的，是國際證照，不是台灣的證照。台 灣對證照的認證是有問題的，但在國外是可行的。
a8： 高階教師也需要基本的證照嗎，像 EMT？
a8： 我覺得 EMT 花太多時間在教如何操作器械，這些器械通常不易取 得。救護車上有這些器械，但是救護車上本身就有高階的 EMT。
但我覺得他至少須有基本的紅十字會初級或是中級，最好有野外急 救的證照。因為有野外急救證照的話，安全性是比較夠的。
a9： 那在關於專業團體的部份，之前服務的探索教育學校有要求須具備 什麼證照嗎?
a9： 公司有要求，並且也會輔導去取得證照，如野外急救員、EMT、紅 十字會證照等。至於 LNT，Trainer 的部份，公司也會輔導去取得。
a10：公司會資助這方面的費用嗎?
a10：對，公司會資助某種比例訓練的費用。
a11：您的公司有特別要求做什麼事情嗎? 須盡什麼義務?
a11：他是一個公司，一個營利單位。所以當員工就必須做些活動帶領、
課程規劃設計等種種這些業務上的事情都需要處理，因為這是工 作。
a12：當初進公司有什麼培訓課程?
a12：當初進這單位的時候是草創時期，制度都是慢慢的架構當中。我自 己在進這單位時是沒有培訓課程，但現階段已經發展出一套架構的 培訓課程。
a13：所以當初參加高階教師培訓算是自己想參加嗎?
a13：對，那時候是自發性的，自己覺得需要，然後就自費參加。
a14：之前有受過教學方面的專業訓練嗎?
a14：在研究所修過些像是課程設計、方案規劃的課程。比較多是在計畫 的部份，必須去寫計畫、執行計畫，在做結案的過程中會比較多這 方面的訓練。但所謂的正規教學訓練是沒有參加過的。
a15：這些課程（高階教師培訓課程）對之後的教學有影響嗎?
a15：在課程規劃上是沒有。事實上學校教師和戶外活動訓練的教師，能 力上的要求是不一樣的。課程的發展和規劃都可能會提及到理論上 的東西。學校課程很多是偏理論上。就我當初進研究所而言，我都 是靠實際經驗去發展課程，這些東西是缺乏學理的。在研究所學到 的學理和實際的運用並不是那麼直線相關。我相信它會有一些背 景，可能需要讓課程比較流暢，或讓課程執行可能性比較高，所以
選擇這樣的方式，又剛好符合學理的方式。而不是根據這樣的學理 去設計課程。這是不一樣的，一個是由理論去發展實務，一個是由 實務去推究理論，去嘗試可套用的方式。我相信這樣的方法（實務 去推究理論）在非正式或非正規的教育課程裡面，用這樣的方法會 比實際套用在正規教育方式發展出的課程更切合實用。
a16：描述一下之前授課的狀況嗎?
a16：我受過 Trainer 和 Master 的課程。Trainer 當時是兩個香港的老師來 台灣教的。我們是蠻早接觸 Trainer 課程，當我第一次接受到 Trainer 的想法時，會直覺的認為它不是專業的技術課程，很多是屬於思考 的部份，屬於道德方面想法的東西，和少部分的技術。在訓練的過 程中，就會去思考這樣的課程到底需不需要花錢、花時間去實際操 作。也許我可以看書、看 DVD 就能學習這些技能，那為什麼我要 花時間跟金錢投注在這兩天一夜的課程上，這是我當時的疑問。後 來實際上完，接觸更多相關東西以後，再回想上課內容，會覺得課 程提供許多想法，這是價值觀的部份。這個想法跟技術不是在同一 個水平上去評估。且當時受訓的費用是很高的，兩天一夜是四千多 塊錢，沒有任何補助。
a17：這活動不是林務局辦的嗎?
a17：不是。在林務局推動 LNT 想法的三年前，我就參與這樣的課程。
a18：所以現在台灣有在輔導，費用上會比較便宜。
a18：沒錯。所以這是我對當時 Trainer 的一些想法。
a19：那關於 Master 的部份呢?
a19：後來我又有機會去上 Master。至少我們那一梯次裡面，只有少數兩 個直接上完Trainer 後去上 Master。因為那時候台灣沒有太多 Trainer 的人，所以開 Master 的時候也不要求一定要上過 Trainer 才能去上 Master。所以我算是曾經接觸過 Trainer 後再去接觸 Master 的課程。
我是在奧萬大上 Master 的課程。那梯次的人員組成是戶外活動帶 領者跟林務局或林管處派駐上課的一些人。希望這些第一線的人上 完就能把想法融入在原本執行的課程裡，所以這些人是主要目標受 訓對象。課程是還蠻艱辛的，那五天的課程裏面，只有第三天天氣 很好，其他幾天都是下大雨。然後又走很遠，最遠當天走了八個小 時。所以戶外能力的強調還蠻重的。在課程面的話，時間相對之下 比較少一點。
a20：所以 Trainer 課程裡給的想法比較多，在 Master 課程裏面則偏重技 術嗎?
a20：不是。是因為當初上課的狀況需要很多技術，事實上在 Master 課 程裡，它期望的是更多教學的能力。說真的在 Trainer 裡面接觸到 的 LNT 技術已經算很足夠，只是說 Master 不受限於 Trainer 只有兩 天一夜時間上的限制，譬如說如何學習吊食物。就是說像高階課本 裡面那隻熊舉雙手，可以把食物吊的高高的，我們實際在 Master 裡有操作過。還有更多跟戶外活動相關的技能，例如說要求營地的 位置，避免步道的產生。還有一些比較嚴格操作面的東西在 Master 的課程裏面執行，它不像 Trainer 比較開放一點點。我覺得在 Master 課程裡最重要的是有更多的教學經驗，我們花很多時間在教學這件
a20：不是。是因為當初上課的狀況需要很多技術，事實上在 Master 課 程裡，它期望的是更多教學的能力。說真的在 Trainer 裡面接觸到 的 LNT 技術已經算很足夠，只是說 Master 不受限於 Trainer 只有兩 天一夜時間上的限制，譬如說如何學習吊食物。就是說像高階課本 裡面那隻熊舉雙手，可以把食物吊的高高的，我們實際在 Master 裡有操作過。還有更多跟戶外活動相關的技能，例如說要求營地的 位置，避免步道的產生。還有一些比較嚴格操作面的東西在 Master 的課程裏面執行，它不像 Trainer 比較開放一點點。我覺得在 Master 課程裡最重要的是有更多的教學經驗，我們花很多時間在教學這件