L 老師訪談逐字稿

1.請問老師您剛接觸小可的時候對他的看法是什麼：

因為我剛接觸的時候就是那時候是跟他的前導師，就是先有了解這個孩子的 狀況，然後那時候我覺得他在學校，聽起來，他在學校的課堂參與度不高，然後 情緒困擾也比較大，所以其實那時候我是把他的目標放在說，我希望他能夠接受 一個團體的規範，還有他能夠去適應所謂的學校生活，他是能夠穩定的坐在位子 上去做一個學習，而不是說比較以情緒來處理事情。所以當時的目標其實並沒有 設的很高，我是希望說至少他要先學會是大家一起在學校上課，是一個團體的，

然後你也沒有特殊的，別人也不需要對你特別的包容，因為我覺得大家都是一樣，

那就是你要做你該做的事情，不管是任何生活自理或什麼，就是你該做的你要自 己去完成。

2.有沒有什麼就是比較讓你印象深刻的例子是你覺得他情緒或者是他沒有辦法遵 守課堂規範之類的情形?

我還沒有接觸這孩子的時候，我聽到的是他在比如說上課的時候，他是會在 教室隨意地走動，比如說他們可能分組課，國語數學，那他可能就不會坐在位子 上，他可能就會很隨意的在教室走動，所以他是沒有在學習的狀況下，那所以後 來那時候你說比較特別的話，就是他剛開始來我們教室，在我們班的時候，其實 在帶他的過程當中，就會發現這個小孩會很習慣的想要起來，(插問不管那個課他 有沒有興趣?)剛開始的時候，或者是他會想要去坐在旁邊的地上，等你去吸引他注 意哄騙他回到位子上，然後我覺得這樣不是辦法，因為我不可能很常有時間去做 這件事情，對，所以後來開始有一點要求，就是現在是上課時間，然後你要怎麼 這麼樣，然後我會跟他講很明白就是你要做對的事情，那如果你想下課，那下課 時間我會讓你去做你想做的事，所以一開始其實是花比較多的時間在做這一塊的 經營。(所以可能認知學習上的要求反而在剛開始的時候沒有這麼的注重?)對。

3.當你知道小可可以使用打字溝通的時候有什麼想法嗎

我當時會覺得對我們來說其實感覺沒有很多，因為他是有對象的，比如說他 可能對媽媽，或者是跟他比較信任的老師，因為我們剛開始接他的時候，其實我 們還處在一個磨合期，就是他可能會想要看看老師對他的…就是老師會怎麼去對 他，或者是說老師對他的期望是什麼，我覺得他自己本身也還在摸索，然後我們 也還在觀察這個孩子，所以剛開始知道的時候，其實會覺得說我知道有這件事，

但是因為我們還不夠熟悉，我也沒有辦法進行，然後所以剛開始的時候只會覺得 說 OK，那他有一個，多了一個管道可以表達，但坦白說在學校其實會覺得，嗯…，

沒有太大的影響，對，因為那時候可能就是還在跟這個孩子做一個磨合的時間 4.現在老師帶他已經快要 2 年了，後面這段時間就是你們的磨合期可能已經比較穩 定了，關係比較穩定了，會覺得打字溝通這件事在學校對他，就是老師對他這樣 去相處或者是教導有什麼樣的影響嗎?

其實我們大概，我們真的磨合期大概是，三上的，前面兩個月，一個半月到 兩個月左右，然後後來他可能就比較覺得，就是他跟老師的相處模式比較習慣之 後，他其實是，我覺得他有想要溝通的意圖，然後一開始我們有跟語言治療師，

其實那時候是還停留在圖卡，因為那時候其實他的動機沒有很強烈，所以我們就 還停留在圖卡，後來發現就是說跟這孩子越來越熟，他其實是會想要跟你有更好 的互動，所以我們也試過要打字，可是因為他打的字，坦白說我看不懂，因為他 打很快，ㄅ拉ㄅ拉就打完了，我看不懂！我可能才看完ㄅ，他手已經不知道跑到 哪去了，所以後來我就一直跟他說，我說小可，老師真的不懂，可是我很想要了 解你，你可以放慢速度嗎?對，其實我就是一直一直重複的跟他講說，你放慢速度 我才會看得懂。然後後來他，其實我覺得他也滿不錯的，就是他想要配合老師的 速度(邊說邊笑)，他自己本身就會把速度開始放慢，他可能跟媽媽打字ㄉㄉㄉㄉㄉ ㄉㄉ(手指示範點很快)，跟老師打字就會，ㄅ(手指點一下)ㄤ(點一下)ㄇ(點一下) ㄤ(點一下)ˊ(點一下)，就是會開始打的很慢，然後我覺得他是很貼心，就是他想要

讓我們看懂，然後但是之前有嘗試，就是想說至少每天可以聊天什麼的，可是我 覺得，恩…，他打的內容可能會讓我們，我覺得他那個語句應該，可能是，沒有 意義的，他可能是有點在試探，或是在看老師的狀況，所以他打的語句，其實是 有點，我們真的不懂那個是甚麼意思，然後是後來慢慢慢慢，我覺得他想要跟我 們聊天，對，就是他會想要跟我們，比如說我們可能在上課，因為我那時候覺得，

我看不懂他打的內容，他也會沮喪，我不想要讓這個關係一直持續下去，我就說 好，那我們來考試，我們來考聽寫，就至少是課文的內容我很清楚他打什麼(語氣 強調)，我們就用這個方式慢慢建立我們兩個的關係，就我可能就跟他說我要考試，

比如說我要考的課文語詞是什麼，然後我念，他打給我看，然後就 OK，所以後來 我覺得慢慢熟悉之後，他會開始想要跟老師有一點點聊天的感覺，他可能會突然，

比如說我們可能會，在考試，然後他突然蹦出一個什麼就說比如說他打傷心，我 說你現在覺得很難過嗎?你是不想考試嗎?或什麼的，那他可能就回答為什麼他會打 傷心，他可能就會回答為什麼為什麼這樣，所以是他主動跟我聊天的，對，然後 後來因為這樣子開始之後，我發現有的時候可能不是他不想打，而是他也沒什麼 話好講，所以我就會變成，那我上課我問問題，變成他溝通打字就是很常發生在 我們上課的時候，比如說因為以前他可能只能上來指認，對，所以現在我們可能 比如說，講繪本我可能在問 A 同學上來指認的時候，我同時丟一個問題給小可說，

那你覺得怎麼怎麼怎麼樣，所以 A 同學在指認的時候，他其實在同時是在下面也 做回答的，那等到 A 同學下去之後，他的答案也出來了，所以我覺得他的參與度 其實有提高很多，他就不像以前這麼侷限，就只能在指認，我就覺得所以至少他 整個課堂上參與度其實提高很多，而且相較之下他的情緒其實也會穩定很多，因 為我覺得他會想要去跟你有一些互動，對。

5.所以現在大部份會是等於說打字溝通在學校就是提高他的課堂的參與度?

對，如果是我們來問他問題的話，其實很多很多時候都是家裡有一點狀況，

媽媽說比如說他今天出門怎麼怎麼樣，昨天怎麼怎麼樣什麼的，我們就問他說那

你發生什麼事了，但是我發現他在學校比較沒有那麼喜歡聊事情，他反而都是問 學業問認知這一些他打得比較好，但是聊天我覺得他的，他的意願沒有很高，我 們就有問治療師說為什麼?然後小可就在媽媽的面前就打說因為老師不好好看我 打字，然後我們就說(大笑)，我們就說不可能，因為我很想看得懂，你在打我一定 看得很專心，他這樣講我也只能說好，那你再打慢一點，讓我試試看的更懂一點。

但是他在回答問題，比如說我們在講繪本，和上主題課的時候，他的回答問題是 回答得很好的，就是他的語句什麼的，是回答的滿完整的。

6.請問當你知道小可能夠使用打字溝通，你覺得這對你的教學方式和內容，對他或 是對你在教其他小孩，會有影響嗎?

對他的話，我會覺得說你的課程就會變得層次更提升，就是因為一開始你可 能會比較侷限在他的表達，或者是你其實，你的上課會有點侷限，包括呈現的方 式會有侷限。然後現在因為覺得說因為打字溝通這件事，第一個就是除了增加他 表達的一個管道之外，我覺得就是在上課你會覺得說，喔，原來他的能力就是，

他懂得這麼多，你就會一直想要幫他做調整，所以其實在三年級的時候，我都還 上我們編的課文啊，語詞什麼的，可是後來因為發現他懂得這麼多，我覺得課文 對他來說，是一個，等於是讓他看了一個文章，但是我就變成說，我變成四年級 我就把範圍就變得更擴充，就我希望他是能夠去學到更多，所以變成說其實這個 孩子，對我來說挑戰滿大，因為我可能一直去變換題型，(興奮又感嘆)我要去變化 我問的層次，所以變成說有時候我題目可能會出到，(興奮又感嘆)我覺得這好難喔!

就是，他真的會嗎?但是我會抱持著好，那就讓他試試看，因為也許他會可是其實 是我們自己被侷限了，結果後來發現，诶，他好像，(笑出聲)還滿厲害的，對，所 以就是打字溝通這件事，讓他的很多內在的部分被我們知道之後，我覺得是個很 棒的事情，是因為老師可以因為這樣然後就做很多調整，因為老師其實常會因為 小孩的反應去作教學，可是原來他的反應是有這麼多這麼豐富的，然後對其他孩 子的話，我會覺得要看其他孩子的能力，不過我們會把宇翔的答案講給大家聽，

然後去分享。但是其他孩子影響我覺得真的就是看其他孩子的能力。

7.所以不會說可能因為像小可他是沒有口語的小孩，但是因為透過打字溝通，所以 你可能知道說原來他其實內心世界是那樣，會不會影響你在面對某些沒有口語的

7.所以不會說可能因為像小可他是沒有口語的小孩，但是因為透過打字溝通，所以 你可能知道說原來他其實內心世界是那樣，會不會影響你在面對某些沒有口語的