訪談「烏尼囊工作坊」陳小姐

Q：我們首先第一個題目是，當妳一聽到慢食這兩個字的時候，妳有什麼想法?

A：就是傻傻、呆呆的，因為我根本沒聽過。

Q：所以妳一聽到，沒聽過，那妳想說慢食大概是什麼東西？

A：都是這樣的問號，也沒有在意，然後大家就開玩笑，慢食就慢慢吃吧。

Q：吃兩個鐘頭還在吃這樣。

A：對，後來聽他們在講。

Q：剛才妳說，剛開始一聽到慢食的時候，我們會以為字面上說就是慢慢吃。那後來妳 有去上課，妳慢慢上課，慢慢也了解這樣的講法之後呢，那妳的這個感覺，妳有沒有說 這個慢食，跟妳平常在烏尼囊這個餐廳來說，有沒有跟妳很像的地方？有沒有共鳴？

A：有，第一個我們講說養生來講，因為我是聽到他們這樣講，有一個人，幾乎慢慢吃 的人，他吃很多，但是他很瘦。後來我問他的時候他說慢慢吃，細嚼慢嚥的話，其實他 比較會吸收到那個營養，不會像我們吃很快那樣子，吃下去都是吃一堆垃圾，囤積在這 個地方，那個是在養生來講。然後慢食的部分來講，就是包括了很多工作也好、心情也 好，做什麼都有息息相關。像作息來講，作息的時候如果說你太快，好像人生，我們老 人家有一句話講:「妳那麼快幹什麼？趕死隊嗎？」 就是今天就人生很短嘛，哪一天怎 麼樣都不曉得，你幹嘛要急著要把自己弄得那個，就是為了要趕工做什麼的話趕得就是 很累這樣，那何不休息一下這樣子？就停下來腳步，想想看我們未來要怎麼做？想想看 我們要面對什麼東西？我們要怎麼做？然後對這個人生的，會看很多，會想很多，你就 停下腳步來好好去想。

Q：第二個題目還是一樣。妳這個慢食來說，你後來慢慢的上課之後呢，我們講說慢食 其實就是我們吃在地的東西，這個季節的東西，這個時候產什麼我們就來煮什麼來吃。

第三個我們這個東西是很乾淨的，我們沒有打什麼藥和太多的肥料。第二就是說我們就 是很公平的，我們不會去剝削我們的那個，就是很公平的，人家花多少錢做，我們用相

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當的價錢來跟他買。就是公平的、乾淨的還有健康的這個美好的、最好的食材。那這樣 子跟我們布農族的文化有什麼相同的地方嗎?或者是有沒有關聯？

A：有，因為我們布農族它是屬於分享的族群。所以像我們早期我的老人家，像我爸爸 他們打獵的話，他們打獵回來不是我們自己吃喔，他會請親戚部落的朋友都會來，大家 一起來吃，所以其實像這個東西就跟我們族群有關係，所以我就是也是從這邊開始去學 習。也許我們可能爭的太，以前就是希望說爭了很多，我們會得的很多。那因為在這個 慢的東西來講，它會讓我們接連想到的就是分享，然後就是不要去爭、不要去貪這個東 西，它是跟我們生活，跟我們這個做人處事是有啟發的一個東西在裡面。所以這段時間 我也是盡量去，就是脾氣不好，因為我們很急，以前就是很急性子，那後來我們接觸這 個東西，慢食，包括了解我們的文化的時候才知道說，這個文化跟慢食這個東西是息息 相關的，然後包括要怎麼樣去讓我們腳步停下來，其實停下來並不是說休息，而是停下 來看看我們要怎麼去前進，其實它是跟我們有息息相關的。

Q：好，謝謝。我們接下來我們第三題是，妳參加這一個人的產地餐桌這個活動的時候，

妳原來的想法是什麼？那妳有沒有動機?妳的動機是什麼？那妳參加之後妳的思想有沒 有改變？

A：有，當初參加這個其實，那我們就是私底下講，當初因為我開這個店的時候我也是 想得很天真，想說開了就會有客人，後來發現是不對的。因為我們是在部落，不是在路 邊攤，在部落的話我們必須走出去，但是走出去我們沒有那個錢去做廣告，後來就是因 為人家告訴我說，妳要參加那個比賽，做菜還是什麼的，妳有得名的話，人家就會給你 打廣告什麼什麼，那我們那個時候的動機是這樣，就是說我去參加，有得名的話他們幫 我們打廣告，我們就省了那個打廣告的錢。後來接觸的時候還好，因為它的主題是吃在 地，然後要有故事，然後要有傳統的東西，那剛好是我那樣的一個理念，我的理念就是 這樣，那我們就是有了這樣的機會，這個地是我爸爸留給我的，那就是感恩我的父親留 了這塊地，那我要怎麼把他利用？然後也懷念老爸以前的那個八部合音，那後來就是想 說，他們剛好就出了這個主題，就是要有自己當地的東西。

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Q：自己得當地的文化、自己的故事。

A：對，那我就把這個吃的，跟八部合音結合起來，然後做出來的東西，它是沒有一滴 味素，也沒有一滴沙拉油，它是很養生的東西。

Q：喔，很健康的。

A：因為那個東西本來就是以前，我們就沒有那些。

Q：布農族本來就沒有那些東西阿。

A：所以我們這次做的，也是因為以前沒有的，那現在也要沒有。

Q：保存我們布農族最純真的飲食。

A：對，我們那時候才會做這個東西。然後接觸到這個產地餐桌以後，就是我剛有講，

就是為了想出名，讓他們去幫我們去打廣告，那是真的是，馬上很多人就知道了，然後 很多人打廣告，媒體都會來這邊採訪，採訪的時候我們都覺得說，沒有錯，我們都會覺 得說他們都會打廣告出去，是很多人打電話詢問，也有人會來。那剛開始我們做的時候 大概幾個人我們都會接，可是後來覺得是不符成本，不符成本的時候當季下來講的話，

那既然我們有做吃的，也有服裝，為什麼不要把我們的文化，包括工作、包括我們森林 文化，我們以前生活方式，把它做成一個套裝行程？那剛開始也是蠻辛苦的，因為從沒 有。常常都會被那個不好的廠商，就是旅行社，我借你錢，然後妳就這樣這樣，那我們 就是一頭栽進去，說好，就是這樣子，他借我們。那我們就沒有想到後續的問題，後續 的問題就一樣說，可能會很多人，可是沒有阿，因為他為什麼後面沒有客人?他就是想說 我幫了妳，妳要還我的人情，然後我的價錢壓一壓很低，那我們就常常就處在做白工。

我們就想說只要客人進來，我們賣我們的產品，也許我們就會賺一點。後來也是覺得這 樣也不對，那兒子就開始很辛苦的一直在找那個旅行社什麼的，然後價錢再調整，那我 們的那個工作態度，跟我們的行程的部分都有開始在，就是，因為本來就是在做文化傳 承的工作，那我們就更文化，就是以前吃的、用的，包括他們體驗的，通通都用我們布 農族的文化東西去做，然後做包裝，然後帶他們帶動，目前是有在改進當中。

Q：太好了，謝謝。我們烏尼囊這個文化餐，那妳在這個行程當中，妳有沒有跟我們在

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地小農結合?那有沒有遭到困難?

A：有，剛開始是因為已經變成文明化了，以前都說吃小米就是會很丟臉，然就是我們 早期的東西大家都覺得說幹嘛要吃這麼，現在不需要吃這些，剛開始都這樣，後來我就 開始種小米。

Q：開始自己種，也有跟朋友，不夠的話有沒有跟妳朋友?

A：現在就是變成說部落的，像紅藜，跟他們收。那個花生，他們自己種的花生炒好，

那我也是拿過來放在我這邊賣，像紅藜我也是請人家拿來，像那個羊角，做鑰匙圈那個，

那個都也是部落的，拿過來這邊，大家一起來。

Q：不要說只有我一個人好，我們整個部落都給它帶動起來，讓大家更了解我們布農族 的生活。這樣子的話，對我們餐廳經營來說是正面的。

A：正面的，因為雖然我是營利，但是我這個就是希望結合我們部落、大家，所以現在 做菜，要找幫手，也是我們部落優先，導覽也是我們部落的人。

Q：妳一個人也做不完。

A：對，如果真的沒有的話我會找外面。

Q：最後沒有的話才是找外面村莊的。其實大家都一起來參與這件事，算是你來當隊 長。

A：我就是當初就是我們家裡是一個志工，志工當初這裡做也是希望是我們部落的平 台。希望說，因為有一次廠長說，妳們哪裡？我們說我們是台東延平鄉永康，不知 道，沒有人知道，只知道說在熱氣球。我跟他講說熱氣球旁邊有個部落，他們說，有 嗎?

Q：我開始也是不知道。

A：就這樣慢慢因為我們走出去，然後客人進來，原來有這麼一個部落在這裡。

Q：而且還很漂亮。

A：對，以前都沒有。

Q：看第五項，在我們以餐廳經營角度來看，妳跟我們當地的小農結合，我們餐廳有沒

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般會高，可是我們通常會講說，自己種的，賺自己的工錢，就是這樣。

Q：接下來我們看第六項。這個產地餐桌這個活動妳看起來，跟我們在地小農的結合跟 我們觀光還有消費有沒有改變？

A：有，因為食材都是在自給自產，然後消費大家心態來講，都是愛自產的東西比較健 康，比較沒有毒，在養生來講，消費者都會比較安心的吃。

Q：再來看第七項，妳認為一個人的產地餐桌，妳這樣子一起，妳的客人也有進來參加 妳的活動，吃妳的菜。那妳覺得它對我們縱谷地區，它的觀光有沒有改變?妳有沒有收 穫?是不是客人來的不一樣?

A：剛開始本來客人都會挑說，怎麼這樣子做呢？他們要求的跟看到的不一樣。但是我 剛剛講了一件事情就是，既然來我們部落，就做我們一天的布農族。那先講吃的，產 地餐桌對我們的影響，剛開始是說，就是一個人的份，我們慢慢吃，用我們自己種的

A：剛開始本來客人都會挑說，怎麼這樣子做呢？他們要求的跟看到的不一樣。但是我 剛剛講了一件事情就是，既然來我們部落，就做我們一天的布農族。那先講吃的，產 地餐桌對我們的影響，剛開始是說，就是一個人的份，我們慢慢吃，用我們自己種的