訪談「蓋亞那工坊」胡小姐

Q：哈囉 Ibu，請問妳，我們聽說妳參加慢食的活動已經有好幾年了。可是妳真正聽到慢 食這兩個字的時候妳有什麼想法？聽到這感覺是什麼？妳有什麼想法？

A：聽到這個就覺得比較貼切。因為我們在做東西煮東西就都是慢慢的沒辦法急，所以 每次客人都臨時預約的我都沒有辦法接，因為我都是慢慢慢慢的做。而且我都說要一個 禮拜以前就預約，因為我還要去山上去找，就是慢慢慢慢的找，然後慢食就是想說讓他 們能夠慢慢慢慢的吃阿。

Q：可是妳看，可是慢食妳後來知道的話它卻不是那個意思。它是說要用我們在地的食 材阿，然後因為配合我們現在的季節所呈現的那個食物，而且是很健康的，而且是很乾 淨的，而且是很公平的不是去剝削人家的勞力的。所以這樣的理念，當妳知道說慢食後 來這個理念不是說慢慢吃的時候，妳有沒有覺得說，哎呀！我有產生一種共鳴？

A：喔是，對。就覺得，诶，好像在講我耶！

Q：好像就是在講妳，好像我們平常就是這樣阿。

A：對，好像平時就是這樣了。

Q：對，這是第一題。

Q：請問一下，第二題。對慢食來說，當妳原先聽到的認識是怎麼樣呢?

A：就是慢慢吃。

Q：那後來呢?

A：後來知道是用品嚐去感受那在地的飲食文化。

Q：對了，那 IBU 妳是什麼族呢?

A：布農族。

Q：是布農族，那妳今天所呈現給客人的那個飲食食材，跟妳的背景還有文化，妳可以 有什麼關連？妳用什麼來做關連來跟你的客人跟文化所提供的這些什麼東西？比如說？

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Q：跟媽媽學。其實都是妳爸爸媽媽跟妳在一起生活，妳從小所看到。那就是文化的傳 承，那文化的傳承就從我們的飲食當中就這樣子不知不覺就留下來了。哇，好棒好感動。

Q：我們的三個問題是，Ibu 當妳聽到一個人的產地餐桌的活動的時候，妳原先的想法是 什麼呢？

A：那個時候其實媽媽是不想比賽。

Q：對媽媽就比較。

A：對媽媽是他不想比，然後我們想說既然，要不要試看看？想說試看看。

Q：妳以那個年輕人的角度就什麼都抱著參與的心。

A：然後想說順便把小米飯的故事再傳出去。

Q：再推出去。

A：因為我去擺市集的時候，人家都說布農族怎麼會有小米？應該是排灣族。所以我們 想要透過這個故事讓人家，诶，布農族原來也有小米。而且我們的主食就是那小米飯。

其實那時候會覺得說為什麼一定要煮小米飯，就是因為阿嬤阿公會懷念那個飯。所以到 現在我只要去參加活動，我們家族活動只要開會我都一定會煮那小米飯，他們就會開始 說故事。

Q：說故事給我聽這樣子？

A：對，我很喜歡他們說故事給我聽。還有一個叔叔他會用手指頭挖那個小米飯，我就 說你用湯匙，他說我覺得我就是要這樣子挖比較好吃。

Q：用手指頭去挖就是早期就是那樣吃嘛。

A：他說才會摳到那個鍋巴在指甲。我覺得小米飯真的是威力蠻大的，因為可以去喚起 人的回憶。

Q：所以這件事情呢，以單純以小米飯這件事情，很簡單一個飯去給妳的思維有不同的 轉變了。就覺得說吃飯就是吃飯飽肚子，可是妳去看到妳的長輩，妳的阿公阿罵你的叔

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叔，開始從裡面就把妳們家族的故事，他人生的故事就放進來了。你看到叔叔用手指頭 挖飯，我們覺得說唉呦！叔叔你不衛生什麼的，但是他卻是從小就這麼吃嗎？

A:對。

Q：是是是。我們接下來來請教妳，透過這個產地餐桌這個活動，妳怎麼樣來跟我們的 附近農村的小農來連結？妳有沒有遭遇到困難，那這些困難，妳跟妳的朋友，跟這些小 農夫們有沒有什麼樣的反應、回饋？然後妳在你餐廳這個蓋亞那這個經營上面你怎麼樣 來做連結還有反應呢？

A：其實我覺得蓋亞那在崁頂是一個非常幸運得事情，因為崁頂好像什麼都有。因為我 們有一個阿姨，阿美族的，她是專門在賣野菜的。她就去山上找野菜，阿我就野菜部分 我就專門跟她拿，有些阿嬤她行動不方便沒辦法賣黑豆，她又喜歡種黑豆。她就會拿給 我，妹妹，我有黑豆，給妳!她給我，可是我不好意思，我會給她錢。所以之後有些阿嬤 都會開始傳說，你如果有多的你就問 Ibu 要不要買。所以整個崁頂部落都知道我會跟她 們買。

Q：妳會收。

A：我會收。

Q：哇，妳就間接的幫助了當地阿公阿嬤的生活，他們看到妳就開心。

A：看妹妹來了，Ibu，我這裡有什麼菜，妳有沒有客人？他們都會問說，這禮拜有沒有 客？我說沒有捏，下禮拜可以嗎？好好好，就幫我留什麼。

Q：他會幫妳留著，也是一個感情的連結。

A：是阿。

Q：而且他知道他種的東西有人要。他就會很認真的種植，我覺得它帶給我們部落的族 人一個生命的希望，生活希望。诶我明天要種什麼？我下禮拜要種什麼？我下個月要種 什麼？哇，生活就有意義囉。

A：對，所以到現在我都會跟他說，阿嬤不要種太多阿！

Q：我吃不完。

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A：但是像豆類阿沒關係，因為我就會幫他們包裝，幫他們賣。

Q：青菜比較難?

A：青菜就比較難，所以部落的阿嬤都喜歡種豆。

Q：對，豆子也比較好保存 A：對。

Q：喔，好棒。

Q：接下來第五題。我們從餐廳的角度來看，那這個餐廳跟我們消費，剛才我們講跟小 農的關係，那妳最主要透過妳的手，把我們在地的這麼好的，這麼健康這麼美味的食材 提供給我們消費者，那我們消費者大部分都是從都市來的，他們給妳什麼樣的回饋？那 尤其又是像最近去年的大颱風，造成我們很多農作物的那個毀損，還有我們的山區的那 種土石流等等，對妳有沒有影響？妳的成本會不會提高呢？

A：其實我們跟消費者間的關係是因為我們透過體驗讓他們來認識這裡的農作物，讓他 們來親身在這個部落走動，就可以發現這邊是一個非常有良心的作物，所以他們就會一 直持續的再訂購，他們就算來這個地方他們不會買，但是回去之後他們的訂單。

Q：會打電話就進來，網路的訂。我發現妳不像一般餐廳經營的方式就是說，我們一般 餐廳客人進來，椅子拉下來就坐下來就吃了，但是我們 Ibu 的蓋亞那工坊，客人進來不 是先吃飯而是先體驗。說說看，帶去看小米長什麼樣子？帶去看紅藜田長什麼樣子？順 手呢還可以呢，小米飯怎麼做？這一點呢，看到柴火在燒，熊熊的火焰，就在我的旁邊，

那妳可以感覺到這真的是不只是吃一頓飯，而是把我們布農族的文化都吃進去了。

A：生活分享。

Q：那我們消費者對您的讚美，妳能不能說說看?

A：就不好意思，因為其實布農族的個性是會把家裡所有的東西都拿出來。

Q：不藏私不小氣

A：對，然後太少又怕不夠，所以又會再準備多一點。

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Q：更多一點。所以我自己覺得每次去妳那邊吃飯，那個菜一直炒出來一直炒出來，想 說好了好了，一盤，又一盤了！所以真的是對我們消費者來說有一種被疼愛的感覺，哇，

好喜歡喔。所以說透過這個產地餐桌的這個活動，也增進了妳跟人之間的關係，這不是 單純的金錢的交易，這是我最感動的地方。

A:真的，喜歡交朋友拉。

Q：接下來我們看第六項，產地餐桌這個活動跟我們在地的小農的結合，那你認為它對 觀光跟消費有帶來改變嗎？還有對我們整個花東縱谷，特別是我們台東這個地區的縱谷 地區的觀光有發展出什麼不一樣的觸角？妳這麼多年來？

A：就對部落是有改變，因為其實以前是沒有觀光客進來的。

Q：對，崁頂因為離關山有一對距離?

A：就是算蠻近的，又很方便。

Q：但是觀光客大部分只有在關山騎腳踏車，卻是沒有上來我們崁頂這邊。

A：對，以前是不會，但是現在會為了我們騎上來，有的會走路上來。而且它不只走一 次，他只要每次帶客人，他就走路上來，因為他說我一定要讓他們體驗那個走路上去的 飢餓感，然後看到那一桌風味餐的那種感覺。

Q：就其實那些領隊、導遊帶客人進來，他們不是說單純說只是來吃個飯就走，他帶著 我們的觀光客呢，帶著我們遠方來的客人，他從一個城市的繁華走入我們山村的純樸，

在小小的坡度兩邊，我發現這個崁頂部落的族人呢非常的愛漂亮，所謂的愛漂亮就是環 境的整潔還有美化。隨著季節花朵的開放，一路帶著這個客人從山腳這樣走到山頂，然 後那個有點坡度喔，走上來會喘、會流汗，然後真的感覺上就走入世外桃源，走入我們 布農族的生活裡面。對我們觀光客人說真的是一個不一樣的文化衝擊，而且也嚮往。

A：其實他們的認知會覺得原住民應該是住在深山裡面，所以他們都說，喔？這樣就到 囉？沒想到這麼近，這麼近就可以。

Q：走個十分鐘就到了，完全是不同風景。這個其實對我來說也是非常大的一個…每次 想要來崁頂就開始期待了這樣子。那對我們花東，特別是我們台東好了這觀光，發展出

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哪些的觸角呢？我想說不一樣。一般人來說對於原住民來說，原住民從我以前來時候我 都認為只有阿美族，想不到我們今天布農族就在我們台東，就在我們附近而已，尤其是 關山地區是阿美族，然後隔一個小山坡就是布農族了。那兩個民族的個性不一樣，服裝 不一樣，連飲食都不一樣。

A：一個吃菜一個吃肉。

Q：一個吃菜一個吃肉?那我們布農族是吃？

A：吃肉的。

Q：因為我們要上山打獵才有力量。

A：是，對。

Q：所以給我們觀光客不一樣的體驗，哇~太好了，謝謝。

Q：所以給我們觀光客不一樣的體驗，哇~太好了，謝謝。