「產業人才投資方案成效評估計畫」訪談記錄
訪談內容：
「產業人才投資方案」的執行情況，受訪單位目前一個老師開三個班，今年 開了五十四班，有些老師從企業界聘且有聘任的要點，按照學經歷、年資，辦法主 任自己訂，受訪單位認為外聘老師會比委外的好，因為看的到且學員會幫講師打分數，
低於80 分者不續聘，而受訪單位自己中心的訓練師則剩七人。
受訪單位在協會法人部分所發現的問題有四點：
第一是協會又同時具有補習班身分的，查證到有 2 家，其中有一家又同時 有兩個協會，這補習班是桃園有一個點中壢又有一個點，也就是在桃園有一個 協會，在中壢也有一個協會；另外一個一樣是新竹一個點桃園也有一個點。
第二是所謂的人頭問題，受訪單位在人頭部分亦有少數，是管理上的問題，
如果查到了就把錢退回來。
第三是查課安全性，查課時經理督導都要親自去查，每次大約五到六人，
受訪單位對於晚上去查課，還覺得OK！因為受訪單位的訪查是不分男女的，
且同仁會開車，會把安全性考量進去，另一部分是因為在職勞工上課以交通方 便為主，所以不會太偏遠。
第四是身分不合格，遇到這種情況時受訪單位在辦這補助費發放的時候，
就會考量到說明明身分就是不合格的，那是真的假資料，那資料在一般的審核 文件它是合格的但明眼看就是不合格的，在這種情況下就會很矛盾說，補助費 到底要不要發，如果不發就會影響到受訪單位的績效，如果發了則對不起受訪 單位的良心，對不起這廣大勞工繳的這些勞保費，會有這種矛盾的情況。
在受訪單位轄區裡，沒有工作可是有在工會投保的情況都會發生，以今年 的法令來說，只要有投保要看到那張投保明細表，而且那日期是要在上課之前，
要讓受訪單位看得出來在上課期間是有在投保的。 94、95 年在辦產學訓時有要 求就是92 到 95 年的投保年資要滿一年才可以參加，但在 96 年之後因為變成產 業人才，只要有保就可以了，而且是認當天，所以範圍是放很寬的。
在「產業人才投資方案」現行之運作模式與相關作業規範的看法，此計畫很
早就有了，只是名稱改而已，早期都是直接補助給單位的，之後作業方式亦有 調整，補助的對象變成在職勞工，當初想法是要針對比較沒有能力辦訓練的中 小企業，由他們自己來辦訓練，然後補助一定的比例，範圍也慢慢擴大，加入 了學校、工作團體，早期亦沒有TTQS，故訓練單位的品質沒辦法掌控所以屢有 爭議，為了訓練單位才設TTQS，但設定了 TTQS 之後爭議又出來了，學校比較 沒問題，可能本來就是教育單位，在教育、設備及人員部分較沒問題，工會團體 在這方面就比較弱一點，TTQS 就比較嚴謹了，早期的工會比較弱，在人的部 分就像是辦勞健保，在能力的部分就不足，在門檻上壓力就會比較大。
受訪單位認為工會、協會素質都不高，所以要達到TTQS 是很困難的，假如 說透過顧問公司或是其他評鑑委員來協助，但是最後都文件化，都是做假，那 都是做給委員看的，這是實務上的問題；如果我們這勞工體系的要扶植這工會 協會，我們是互動的是夥伴關係，他可以掌握很多會員，想要上甚麼課可以聘 老師，當然協會可以從這方面獲得行政管理費，也可以與會員互動，不要把勞 委會所有的經費都拿去給學校，學校本來很多都是靠這個賺錢，還有很多協會 都跟補習班併在一起，補習班本來就是營業單位，而政府又拿錢給他們，像這 個都可以避免，但是如果真的很需要這些單位，那就慎重的去評選，而且要達 到一定的標準水準。
假如這個訓練是必要的，那為什麼只訓練幾個班，比如說一個A 單位可能 今年開了五個類似的課程，結果核了兩個班，可能是需求量只有兩個班，所以 只核了兩個班，那其他三個班的學員就會覺得很奇怪了，一樣都是在職勞工，
為什麼參加那兩個班的學員就可以少付點錢，而參加另外那三個班的學員就要 付那麼多錢？就會有差別不公平的情況。
針對該運作模式與相關作業規範提出了四點建議，第一是受訪單位認為說 有標準總比沒標準好，但是要想辦法讓它公平，而這公平的方式並非只有委員，
我們都只是相信委員，其實委員也是人，也要相信我們的工作人員，他們在實
務操作上也會遇到問題。
第二是TTQS 評鑑過的並不代表品質就是好的，這是一個爭議點，目前的 評鑑內容大概都是由委員用看的，看書面報告看實際的情況，但顧客那一端呢？
第三是現在計畫裡限定了承辦的資格，如補習班為了符合資格就去找個協 會，又掛了一個名牌，很多學員就會覺得很奇怪，也不是說掛羊頭賣狗肉，它 明明都是同一個老闆，同樣的組織會議跟一群人，或是說為了要更多班，一群 人就去成立一個協會，如果這次不好下次又去成立另一個新的協會，因為現在 成立協會很簡單嘛！現在的問題是說這些人的後面可能有好幾個協會，假如說 你說這個不好，我就換另一個新的，其實就是換湯不換藥。
第四是只做基本管控，其它就讓市場機制去處理，受訪單位是覺得根本不 應該用幾年幾萬，政府應跟其他部會協商，不管是白領、藍領每個人都要學習，
而且要每年都可以去學習，學習之後他有繳費的那些費用再從所得裡去扣除，
只要政府合法的開課你有去參加取得相關的證書，這就是所謂的學習護照，這 比較公平你沒有去上課就沒有機會，有去上課就可以取得。當然開這些課的部分 有些需要經過相關單位去核准，不一定只有勞委會或是勞工局，像教育單位、中 小企業都要負責，這些都須要跟政府整合，就像多元彈性在地便利的原則。
受訪單位目前有企業專班，且企業專班不管論績效或執行，在這產投的案 子裡執行率跟達成率都是比較高的，在去年手冊裡是企業專班優先核可，但在 核定時會有考慮到比如說某幾個單位企業專班居多，所以可能會看到比如說三 十個單位裡會有少數幾個是特別多的狀態，其他的單位一般可能二十幾個左右，
那他的執行可能是百分之六十到七十左右，可是如果看到我們轄區內少數幾個 比較高的那他的執行率也比較偏高。
受訪單位認為第一是企業專班應該在產投這邊移除。因為其實企業專班裡很 多的課程是跟另外的個別型是非常的類似，只是因為在個別型裡面是針對一個 產業，比如說個別型最高能補助九十，就是七十到九十五萬，那以產投來說勞 工自己本身一個人是五萬塊，三年五萬，那假設這個公司的員工額度是一百人
的話，他的額度都會比要去辦個別型的多出很多。
第二是重點不是產投裡面限制一個比例說專班只能夠多少人，而是整個都 拿出去，而且很多學校去找企業專班，找的都是相關的民間團體，而不是針對 企業，比如找農會，農會最容易，然後開的課也不一定。
第三是台灣所有的學校畢業之後的職場教育和終生學習的教育，這一塊應 該由台灣轄區的各地去核准，當然補習班要進去也可以，可從區塊開始示範，
達到彈性多元在地便利，才是在職勞工的提升，假如說要學一計之長一定要到 職訓中心來，就把職訓中心裡相關的這塊品質弄好，在產投這塊才剛開始推，
要慢慢的做改變。
第四是企業專班這一塊有很多學員是不自主的，因為老闆講的員工不得不 來。還有受訪單位發現中小企業的員工都晚上在加班，所以夜間這一塊是很辛苦 的，那星期六日工作五天了又要上課，其實這部分應該是用甚麼方式去鼓勵，
政府單位都想的很好，但沒有直接找企業來談，受訪單位之前常去問他們說勞 工可以受訓三年領五萬，都沒有人知道，為什麼？因為不關他們的事啊！如果 是跟所得稅有關的事可以扣稅抵稅的時候就會想了。
受訪單位目前對於排擠效應現在還不知道，因為個別型還沒開始公告。因為 去年是局裡在辦，那今年下放給職訓單位了，那下放之後到底能做到什麼程度 還不清楚，到底有哪些人會來爭這一塊也不清楚。
對於「產業人才投資方案」未來發展的看法是，行政單位的作業績效跟訓練 計劃本身的訓練績效會有矛盾。受訪單位認為「產業人才投資方案」在成效的部分 是看不出來的，就像辦教育一樣，三年五年都不一定看得到成效，換個角度來 看，因為現在看到的成效報出去都是數字，可是反過來上級單位對職訓單位的 要求會說：「桃訓今年的額度是多少？你要發多少錢？你要辦多少班？你留不住 多少人？總額度是多少？」在這種情況下我們在執行的認知上，有矛盾的地方。
受訪單位希望把各專班移出去，就可讓更多自主學習。把那一塊的資源移到個別 型，如果產投這一塊沒有企業專班的話，那辦訓單位反而就會更努力去推銷。現
在假如自主學習而且資訊是公平的，大家同時都可以取得受訓自主學習的機會，
因為我是有交保費的我們都是勞工，所以我都享受到這樣的權利，這就沒有甚 麼績效不績效，這是我自己去繳錢的，所以要評估是評估在我自己有沒有要提 升本身的職能，這個你看不到我也看不到，但是可以用一個制度讓我去參加各 種不同的職能提升認證。
對於未來發展受訪單位給了三項建議，第一是在年初配給額度時，比如說 這個單位要發一億，那我們的額度是一億，但不要很強制的說到年底一億一定 要發完，我覺得這是不合理的，應該是說這個區域裡這辦訓單位他合理的、可以 發放的是到七千就到七千，到八千就到八千，到一億二就一億二，就是說基本 額度訂到那邊，但不是說強制執行到那個限度。
第二是學校都沒有做初步篩選，現在還是有學校連抬頭名稱都沒改就拿過 來審核了，只想到有經費補助，就全部都堆到職訓中心，而職訓局審查的量又 是全省的全國的，那個量又是我們的幾倍，所以責任就在職訓中心的初審，初 審就很重要，在初審的過程中像我們外聘三位內聘兩位，但是這些學者的專業 性比如說五百名課程好了，有哪一個學者可以廣泛的瞭解。
第三是作業手冊問題，在執行的這三年，作業手冊都是邊做邊改，比如說 一月公布的手冊，到了一月底又哪裡有錯又改，像今年手冊也是，說要改也有 好多疑問，辦訓單位有我們自己承辦人員也有，提出疑問以後全體人員開了會 後同意要修改，也給我們行政命令說要修改，那正式的手冊修改到現在還沒下 來，三年來一直都是這樣，如果老師可以做成這樣的建議的話，就是說每年公 布的手冊是明年執行的要點，那我現在執行是去年公布的，去年公布的有上半 年一整半年的時間在做研討，我想辦法應該是很明確的執行方向了甚至執行細 節都已經很明確了，也就是說現在大概五月分六月份之前要公布98 年的作業規 範作業細節，那公布以後大概到八月底之前請辦訓單位提案，那就有九、十月由 各職訓中心來審查結案課程，十一、十二月提報給局裡來統一審查，然後十二月