能源業 F

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六、 能源業 F

受訪者：練 台電工會勞資秘書、勞資會議勞方代表

一、無論事業單位有無企業工會，您是否同意勞資會議勞方代表，應全部由全 體員工透過網路系統以無記名單記法直選選出？

答：勞資會議本來就是全體員工選的，但你要分區域性還是公司級的，直選，

這個字面上地方是沒爭議，本來就是全體會員直選，但牽扯到整個公司級就不 適用這個，勞資會議本來就是會員直選的，但公司級是要跳脫這個框架，還是 由代表大會選，這問題只有國營事業才有，民營企業哪有分這麼大型的，我們 的勞資會議真的要為了民營企業來爭取，國營企業沒有那麼嚴重。

二、勞資會議實施辦法規定我國所有事業單位，都必須舉辦勞資會議，您是否 同意應該訂定罰則？若事業單位不召開勞資會議，或不遵守勞資會議實施辦 法，政府主管機關應依法予以處罰？

答：如果依法處罰這個。以我這是一個勞資代表來講啊，這樣是最有約束力的 誰敢不做，但是這個勞資這一方面你說政府能不能依法處罰？這個當然我們的 立場當然是希望這樣了，就是訂罰則。就像勞動基準法一樣，就像團體協約法 一樣，如果你不執行？那你要有罰則應該罰則才有約束，沒有罰則，沒有約束 力啊。當然我們還是希望有罰則是最好的，對我們勞方來講是有保障，你有罰 則有約束力，你沒有罰則他不理你？你哪有辦法？

三、勞資會議之決議，應由事業單位分送工會及有關部門辦理。 勞資雙方應本 於誠實信用原則履行前項決議，有情事變更或窒礙難行時，得提交下次會議復 議，然而辦法中卻無復議後續之規定。若雇主不依勞資會議決議執行，您是否 同意應該訂定罰則，由政府主管機關應依法予以處罰？

答：我們現在是針對於答應而未實行的問題，也應該這樣會比較問題點，會比 較清楚啊，常常有了共識決，公司怎麼都沒做？像我也參加勞資會議，比如說 不一定每一件事情，因為我們多台電腦系統有系統的問題，有很多個案，我們 都會丟回系統內再開專案會議來解決，如果真的無法解決在丟回來資會議，這 個機制像我們這個勞資會議是討論全面性的問題，一般針對個案的話，我們就 丟回系統裡面去找問題，因為你也知道你自己系統，專案會議裡面不處理弄到 公司，會被長官找麻煩。畢竟這個地方的勞資會議。以後我們公司級勞資會議 是要發給全台灣電力公司所有單位，裡面都要公告，都要去給人家看著，用這 個模式它們不敢不做。沒工會，你這個事業單位就是有勞資會議，現在就是一 直強調復議你後面要求怎樣，但你沒訂定罰則，資方根本不理你，之後更沒甚 麼好講的，這條如果訂下，以後資方都會按這個決議去推動，這個是可以的。

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四、在沒有工會的事業單位，您是否同意以勞資會議決議代表勞工意見？

答：現在問題是說，在我們有工會的事業單位，我們是針對外面的公司嗎？其 實在這一點都要回歸第二點，若沒有立辦法出來，你後續的問題沒有代表性沒 有討論性，所以第一點很重要，現在外面有些公司，30 人以上的公司太多了，

10 間公司找不到 1 間公司有舉辦勞資會議的，比如中興工程公司這種大型公司 才一定有，其他公司一定沒有勞資會議。比如說我親戚他開一間小公司，裡面 的員工發生一些小問題也要去工會檢舉，動不動就要勞動檢查，原因只是因為 員工沒有在規定時間內做完該做的業務，而雇主要求他把事情做完再下班。年 輕人就去告發，但是雇主要求員工做完這些事情沒問題啊？所以有了勞資會議 這個平台，大家可以坐下來好好談，大家可以共同討論，這究竟是勞方還是資 方的問題，不會偏袒一方，對雙方都公平，不是我單方面老闆的意見，對資方 雇主也是一個保護，如果沒有工會，勞資會議決議可以等同團體協約，我的意 思就是應該以勞資會議決議代表勞工意見。

五、您是否同意勞資會議，全部由勞方代表作成決議之後交由雇主依決議執 行？

答：全體勞方代表經勞資協商後，把議題做成決議丟給資方，要求資方依我們 的決議執行，資方一定又回頭來跟你說甚麼不行，但是就變成他們會通過再協 商給我們回復，我的意思是很多議題，像是在會前會討論後有共識再丟出去，

你要針對我在勞資會議決議做出答覆，畢竟在會前會他們資方會派人來列席，

所以每一次開會都要有答覆，如果有窒礙難行的，資方得提出理由回覆，所以 我們認為有理，但若資方不執行？就得要有充分理由說服我們勞方，其實在沒 有工會的事業單位，依法還是要成立勞資會議，現在就是我一直強調你後面決 議要有共識才行得通，以後資方勞方都會按這個決議去推動，這個是可以的。

六、勞資會議決議應賦予法律效力，您是否認為勞資會議實施辦法，應該提升 至法律位階，以保障勞動權益。

答：勞資會議提升到法律位階，這當然大家都認為是好的，這是正面的。現在 勞動部跟經濟部修正的勞資會議實施辦法，僅是行政命令，所以就沒有約束 力，也沒有法律效力，將來就是要比照德國和日本，以後把它提升到法律位 階，呼應前面罰則，對於沒有組工會的事業單位勞工，可以有與團體協約法相 當保障勞工權益，雖然勞資會議決議，還是低於團體協約，畢竟團體協約是工 會才能簽署的。

七、您對於我國現行勞資會議制度，能否提供其他建議？

答：為什麼要有勞動裁決法，最好你們有問題不要造成社會成本，不要讓社會

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賠進去，這個國家難道經得起油電公司大鬧嗎？但是很多民營企業是不會守法 的，因為勞工會被不利益對待，解職之類的，所以我們要有勞資會議辦法有保 障我有發言權，真正勞資會議爭議點，這個問題會發生在外面的公司，因為外 面有沒有所謂保障，所以目前目標看能不能往法律方面有所約束或罰則，重點 是在這裡，勞資會議主要就是要做好溝通管道，最有效率保護勞工的只有法 律。

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