能源業 G

國

立 政 治 大 學

‧

N a tio na

l C h engchi U ni ve rs it y

七、 能源業 G

受訪者：張 台北自來水事業處企業工會理事長、勞資會議勞方代表 一、；無論事業單位有無企業工會，您是否同意勞資會議勞方代表，應全部由 全體員工透過網路系統以無記名單記法直選選出？

問：貴公司是勞資會議代表，是由代表大會選出？還是會員直選？

答：由代表大會選出。

問：理事長您是是代表大會選出？還是會員直選？

答：我理事長是會員直選的，理事則是由會員代表去選出的，理監事跟勞資會 議勞方代表都是由會員代表選出，理事長跟會員代表是一起選，我們是會員直 選，我們工會是台北市第一個，目前好像也是唯一的一個會員直選，可能是 1000 多人，人數比較少的關係。

其實我蠻贊同全體會員透過網路系統來投票，這樣的方式讓我同時選會員 代表、跟理事長、勞資會議代表再到代表大會來選。這一條我持保留態度。原 因是，要看單位屬性，跟企業屬性，畢竟來講目前我是不清楚其他事業單位，

我這個單位我們用會員代表大會來選取勞方代表，我們可以報名參加，我們的 性質是所有的會通通可以，參與勞資會議或者是各項會議的委員選舉，通通都 可以，我們會做出通告，但是他的投票是由會員代表投票，你們的轄區可能太 大了才有不同的問題。

二、；勞資會議實施辦法規定我國所有事業單位，都必須舉辦勞資會議，您是 否同意應該訂定罰則？若事業單位不召開勞資會議，或不遵守勞資會議實施辦 法，政府主管機關應依法予以處罰？

答：我認為應該是要訂罰則。因為其實回歸我個人是認為，就是簽訂團協，反 而勞資會議可以成為團體協約的前置作業，那當我正式簽訂之前，先召開幾次 勞資會議，再來討論團體協約內容，勞動基本法本來就只是基本條件，目前所 有從事供應勞務勞動界的朋友來看，他對於勞基法大家都想要拉高，這個東西 是兩面刃的，政府所採取角色，他只能維護其中之一，因為勞基法只是其中之 一，我只是要維持一個原則要高於這個勞基法，就是要所謂的團體協約。那團 體協約的建立基礎，就是勞資雙方約在共信互存之上，談出更好的條件福利，

而勞資會議可以成為團體協約的前置作業。

‧ 國

立 政 治 大 學

‧

N a tio na

l C h engchi U ni ve rs it y

三、勞資會議之決議，應由事業單位分送工會及有關部門辦理。 勞資雙方應本 於誠實信用原則履行前項決議，有情事變更或窒礙難行時，得提交下次會議復 議，然而辦法中卻無復議後續之規定。若雇主不依勞資會議決議執行，您是否 同意應該訂定罰則，由政府主管機關應依法予以處罰？

答：這就是回歸到現在勞資會議是行政命令，像當年我們各單位在討論夜點 費，談到最後依然無果，所以我覺得罰則部分要訂，我可能主張連續裁罰，可 能第一次不聽罰五萬，第二次再來十萬，這不僅僅對國公營企業有痛，對私人 企業更痛，因為我們站在大方向來做考量，第二個應該約束國公營企業，當你 這個單位被罰則，如果你在勞資會議在不合理狀況下，也就經過幾次的糾舉或 者勞檢過程的提示，還不管主管機關。事業單位代表人應該撤換，因為如果不 這樣做是沒有用，唯有這樣講才有效力，勞資會議不開又扯爛汙不處理，當勞 工蒐證過，後我進行糾舉，過程中一定會配合勞動事件處理罰他，一定組成調 查委員會，不可能亂裁罰，透過勞動事件處理法，讓資深調解人去調解，如果 調解不成立，那就是採連續裁罰制，這對於有無工會都保障的到，至於說我們 有國公營事業身分的人，更要以身作則，目前可以比較預作得當的工會，在於 國公營事業單位，所以說我們的工會自己都沒有以身作則，讓民間企業去當作 典範規範的時候，那你政府何來說照顧於勞工？

四、在沒有工會的事業單位，您是否同意以勞資會議決議代表勞工意見？

答：當然同意勞資會議的決議代表勞工意見。勞方代表代表勞工大家的意見，

這樣才能把大家的問題提出來跟公司談，像是夜點費併入平均工資、其他工作 上的問題，不管事勞動條件、福利事項，勞資會議決議是大家勞工共同的問 題，公司應該拿出最大的誠意來解決。

五、您是否同意勞資會議，全部由勞方代表作成決議之後交由雇主依決議執 行？

答：這個部分我個人意見是這樣，勞方代表所作決議交由資方去做決議執行，

來講的話依我單位比較困難，因為來講我們通常都講共識決，我們的勞資會議 都是經過提案可不可行？再經過追蹤，等到案件可以執行，我們追蹤再拿掉，

依這條問題今天是我自己勞方開的會前會再丟給資方。

‧ 國

立 政 治 大 學

‧

N a tio na

l C h engchi U ni ve rs it y

六、勞資會議決議應賦予法律效力，您是否認為勞資會議實施辦法，應該提升 至法律位階，以保障勞動權益。

答：我同意勞資會議法制化，現行的勞資會議來說，在執行面上就是形式。還 是很多事業單位淪為形式，沒有執行的還是很多，原則上還是勞資雙方還是要 事前的溝通，那法制化我們是朝最後的規定下去執行，最好能夠像說團體協商 法這個部份一樣，用來看待這個勞資會議，變成說把它成為當作前置作業的會 議，反而會給多數沒工會的勞工比較照顧的到，對於說我們這些國公營事業既 有的多年的工會來說，其實勞資會議是相輔相成的溝通作用。

七、您對於我國現行勞資會議制度，能否提供其他建議？

答：雖然目前的勞資會議制度可能只是個形式，可是這個形式在還沒有法制化 之前，盡可能還是要維繫住，這叫你制內的溝通協商不要被迫說，你連體制內 的溝通協商都不願意執行的時候，迫於無奈讓勞工走體制外的抗爭，或者是找 尋民代的施壓，這樣說真的對內的企業是傷害，因為我從企業長遠經營來看，

畢竟我門來做這個企業是要永續經營，畢竟我也不希望我所屬企業受傷害，當 然是希望體制內解決盡量解決，不要迫使我們走體制外抗爭。

‧ 國

立 政 治 大 學

‧

N a tio na

l C h engchi U ni ve rs it y