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的農民傾向以「承租」方式擴大農場經營規模，您認為可能原因為何？與目 前鼓勵年輕農民回歸農村服務的政策方向是否有衝突？
答：不太清楚。
參、受訪者 C 訪談內容重點摘要
訪談日期：103 年 9 月 4 日 9:05~10:05 服務機關：行政院農業委員會企劃處
一、小地主大佃農政策推動近 5 年，您認為在擴大農場經營規模方面推動成效如 何？小地主大佃農政策是否有受先前政策（例如：三七五減租政策）影響而 難以推行？
答：早期因為受到三七五減租政策的影響，所以農民對於租賃很不信任，除非農 民有認識的人可以幫忙，不然大家會寧願領休耕補助、寧願農地荒廢，也不 願意簽租賃契約，又休耕補助一年 9 萬元墊高了農地租金水準，有時候農民 辛苦工作下來，可能還不如直接領 9 萬元，所以，很多農民都會選擇領休耕 補助。在這個情形下，出租意願不高、承租租金太貴，有一些農民真的想要 擴大農場經營規模時，還真的租不到農地。雖然政府之前就有意識到農民有 擴大農場經營規模的問題，也有推動購地貸款補貼的政策來協助，但是因為 要買到一定農地規模的購地成本真的太高了，所以成效並不是很好。而現在 透過小地主大佃農政策，以承租方式協助原本就有在從事農業的農民來擴大 農場經營規模，對農民來說有一定的幫助。雖然一開始政策推動時，很多農 民對政府政策沒有信心，但是，我們就先選 10 個示範點來推動示範，並針 對實際問題再來調整政策內容，後來政策又結合休耕地活化部分，整個政策 績效就比較明顯。另一方面，還有一個稅的問題。因為出租農地有租金收入，
所以當時有農企業團體表示因為他們簽了書面契約後，會導致地主會被課徵 租金收入的稅，在繳交租金時，地主收到的租金就必須先預扣一定比例的 稅，因此有的地主就不太願意簽訂書面契約。
二、您認為現今農地細碎問題嚴重之原因為何？以承租方式擴大農場經營規模，
是否仍為未來臺灣農地政策推展之主要方向？
答：承租方式擴大農場經營規模一定是未來方向，因為用購買方式擴大農場經營 規模成本太高了，你要投入多少的資金才能夠擴大到足夠的規模來從事農 作？因此，農民不可能投入一筆錢在取得農地上，只有透過承租方式擴大農 場經營規模才能最快。此外，還有一些農作物是有輪作障礙的，他就一定要
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一直換地才能耕作，所以如果是用買地的話，可能就要買不少的農地了。
三、為何報載宜蘭大佃農賴青松種稻 11 年、耕作 6 甲地，卻無法簽訂書面租約？
是否受三七五減租政策影響？抑或有其他原因？對目前小地主大佃農政策 欲以承租方式擴大農場經營規模是否有衝擊或影響？
答：不太清楚。
四、政府自民國 98 年積極推動小地主大佃農政策，當時有提供許多誘因，但部 分誘因及獎勵又逐漸調整或取消，是否對當時加入小地主大佃農政策的農民 沒有保障？後續有可能將政策轉為立法嗎？
答：這個部分主要是指水稻作物被取消，但其實水稻目前已經有很多的輔導措施 及獎勵了。一開始時雖然有水稻作物，但因為我們的政策不希望引進的大佃 農成為繳公糧大隊，又後來發現種水稻的比例真的太高了，所以，才取消這 個作物。當然，其實也希望一開始政策推動有明顯的績效，因此當時在討論 的過程中，才政策決定先把水稻作物放進去。至於取消水稻作物對於大佃農 的影響，我是覺得，大佃農左手拿政府的無息貸款購買農機具等，右手又可 以把種出來的稻米直接賣給政府，這樣似乎在做無本的生意。政府一開始希 望大佃農進來，是希望可以帶動產業升級，而不是讓大佃農依靠政府的補助 及獎勵做穩賺不賠的生意。
五、未來是否可能將民法物權概念的「農育權」（即在他人土地為農作、森林、
養殖、畜牧、種植竹木或保育之權）結合小地主大佃農政策，讓承租農地的 人更有保障？
答：太難了。連債權的租約都那麼難簽訂了，農民不可能去接受物權的農育權，
對農民來說，那根本就是賣地的行為了。
六、自民國 102 年推出「調整耕作制度活化農地中程（102-105 年）計畫」，政策 調整為農地每年可休耕一期，另一期種植轉（契）作作物則給予補貼，迄今 對農地主而言，是否確實有產生政策上之誘因？或有執行上的問題？
答：有很有大誘因。因為地主本來可以從政府拿到穩賺不賠的兩期休耕補助，現 在只能拿到一半，所以地主會想辦法去轉（契）作拿到另一半的補助。而且 這個政策其實討論很久了，但是因為現在時機成熟，政策才能推得動。而且，
對於地主來說，其實坊間有很多的代耕業者，可以幫忙處理這個部分，只要 一通電話聯絡，他們就可以來協助你種植。尤其種水稻的相關種植流程很完 備，很多人都戲稱，只要一通電話就可以種水稻了，其實指的就是代耕業者
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的協助。
七、所謂的時機成熟，指的是什麼時機？
答：因為這個政策之前討論過很多的方案，像是在民國 70 幾年要去推動時，那 個時候個個農民年輕力壯，要他們去出租很難。但是現在個個農民都老了，
他們會去思考到沒有人可以耕作的問題，尤其現在社會的氛圍，重視資源永 續的觀念，因此大家就會開始去討論，為何農地都要荒廢在那邊？為何不能 去活化利用？因此在農民老了的時候，社會氛圍又改變的情形下，我認為在 時機成熟的時候去推動政策是可以有事半功倍的成效，而且也會被社會大眾 重視及認同。
八、在「老年農民福利津貼暫行條例」中，針對自有或承租農地一定面積以上，
可加入農保並每月領取老農津貼之規定，對於農民從事農地利用是否有任何 影響？是否影響農民持有一定面積之農地不願釋出？
答：農保規定農民必須要有耕作的事實，其中一個認定項目就是你名下還要有農 地，也就是如果你把農地全部都出租的話，就會喪失農保資格。因此會造成，
如果你實際上出租 1 分地，但契約上只會寫出租 0.9 分地，就是為了要保留 農保資格。如果還有加計眷屬加保的話，可能契約上的面積就會更少了。
九、因農民持有農地目前是毋須繳交田賦，是否會因此而造成農民消極利用農 地？或不願意配合政策出租或出售農地？
答：沒有比較過。
十、承上，目前農民以承租方式擴大農場經營規模時，是想承租農地的人租不到 農地？還是想出租農地的人租不出去？原因為何？
答：想承租農地的人租不到農地。因為耕作一定會有區位範圍，所以，對農民來 說在區位裡找不到適合農地的情形應該比較多，而且想承租農地的人租不到 農地也比想出租農地的人租不出去這件事情還要重要。
十一、農民在擴大農場經營規模時，是比較傾向以購買農地方式或承租方式擴大 農場經營規模，原因為何？
答：應該是以承租方式擴大農場經營規模，因為擴大農場經營規模若要透過購買 方式來進行，資本是必須要很雄厚。
十二、承上，本研究在進行田野調查時，發現多數農民會傾向以「購買」方式擴
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大農場經營規模，您認為可能原因為何？與目前鼓勵農民承租農地政策方向 是否會有衝突？
答：要看想要購買農地的人目的是什麼？是單純為了想要保有農地而已，還是想 要擴大經營規模到什麼程度？不然每個農民當然都想要買農地，就像是我也 想要買房子的意思一樣。
十三、對農民而言，「購買」或「承租」農地對農民在從事農地利用時是否會有 差別？（例如：從事農地利用改良之意願不同、選擇種植不同種類之農作物，
或因農地不是自己的而會破壞農地等）理由為何？
答：應該會有一些差別。如果我的地旁邊蓋了一工廠，我應該會很介意，但如果 是我租的地旁邊蓋了一工廠，我就會想說，那我下一期就不要租就好了。
十四、本研究在進行田野調查時，發現年輕農民會傾向以「購買」方式，而年長 的農民傾向以「承租」方式擴大農場經營規模，您認為可能原因為何？與目 前鼓勵年輕農民回歸農村服務的政策方向是否有衝突？
答：可能是年輕人想要快速儲備資產吧！或是年長的農民其實很清楚知道，想要 透過買農地來擴大農場經營規模是不可行的，所以會比較務實的回答。