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附錄三：訪談摘要
壹、受訪者 A 訪談內容重點摘要
訪談日期：103 年 8 月 29 日 8:40~9:25 服務機關：行政院農業委員會企劃處
一、小地主大佃農政策推動近 5 年，您認為在擴大農場經營規模方面推動成效如 何？
答：依照農糧署所提出的統計數據來說，應該是頗有成效。農場平均規模由 1.1 公頃提升到 8 公頃。
二、那如果從 22 餘萬公頃休耕地面積減少的比例來看小地主大佃農政策的推動 成效呢？
答：首先要先澄清一下，這 22 餘萬公頃休耕地面積指的是「期作面積」，並不是 農地面積。因為早期政府是用產業的角度來分析、統計農地，因此認為如果 一塊地可以有兩期作的話，若農地連續休耕兩期作，所損失的產量就是兩期 作的面積。因此政府一開始推動小地主大佃農政策時，這 22 餘萬公頃中，
大約只有 16 餘萬公頃是實際的農地面積，另外 6 餘萬公頃是連續休耕地面 積。所以，如果從這 6 餘萬公頃的連續休耕地面積到現在只剩下 2 餘萬公頃，
其實有很大的成效，但詳細的數據還要再去確認一下。
三、那小地主大佃農政策推動 5 年來，成長幅度是否有趨緩的情形？您認為是否 仍為未來臺灣農地政策推展之主要方向？
答：應該說是還有成長的空間。因為政府能夠掌握的資源就是休耕地面積，只能 透過政策鼓勵或獎勵方式來活化休耕地。所以，未來的方向應該還是朝這個 方向走。
四、那小地主大佃農政策只針對休耕地，會不會對一般農地的整合不公平？
答：因為政府資源有限，在有限的資源下，只能做有效的分配及利用。故在政策 的優先性上，還是必須先活化休耕地。
五、小地主大佃農政策是否有受先前政策（例如：三七五減租政策）影響而難以 推行？
答：到目前為止，不論是農會或是地方的反映，三七五減租政策的影響還是很深。
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雖然年輕農民可能觀念上比較能接受法令已經修正或是調整，但是，我們仍 可以發現，許多年輕農民仍會受到年長農民的影響，尤其有很多時候農地的 決策權還是在年長農民的手上。另外，還有休耕補助影響到租金的墊高，也 是本政策難以推行的地方。因為農地的租金從估價的觀點來分析，應該是從 收益的價格去反映租金，但因為休耕補助影響，所以沒有辦法從學理上去反 映合理的租金價格。例如，長久以來一年 9 萬的休耕補助，就會給地主一個 觀念，好像農地租金至少要在 9 萬元的租金水準上，不然至少也要有 7、8 萬元。但其實農地租金具有一個地區性，每個地區的土壤、水文、臨路等條 件不一樣，很難有一個統一的標準，但政府的休耕補助標準就在那邊，造成 很多年輕農民即便要進入這個領域從事農業，第一個就要面臨到這個因休耕 補助標準墊高的租金行情。但也不是說這個租金水準是真的比較高的，而是 說，在某些地區，農地條件很好，自然會反映出那樣的租金水準，但是，在 某些偏遠地區，農地條件非常不好，卻也因休耕補助的影響墊高租金行情，
這樣就不太合理了。
六、為何報載宜蘭大佃農賴青松種稻 11 年、耕作 6 甲地，卻無法簽訂書面租約？
是否受三七五減租政策影響？抑或有其他原因？對目前小地主大佃農政策 欲以承租方式擴大農場經營規模是否有衝擊或影響？
答：其實問題主要就是剛剛說的那些，包括三七五減租政策等影響。但因為三七 五減租政策所影響的農地範圍已經被限制住了，不會再有新增的三七五農 地，所以，影響應該不會再擴大了。但活化農地，應該不只有租賃的方式而 已，其實經營型態很多化，像是代耕，透過委託經營的方式，交給專業的代 耕人員去從事農作，或是口頭租約，雖然沒有那一張租賃契約書，但其實也 可以達到活化的目的。因此，活化農地似乎不一定只有租賃的方式而已。
七、政府自民國 98 年積極推動小地主大佃農政策，當時有提供許多誘因，但部 分誘因及獎勵又逐漸調整或取消，是否對當時加入小地主大佃農政策的農民 沒有保障？後續有可能將政策轉為立法嗎？
答：誘因逐漸調整的部分應該只有水稻吧。因為水稻的機械化程度高，因此相較 於其他需要大量人力投入、採收的農作物，水稻是大家普遍最容易種植的。
但其實我們從糧食自給率來看，稻米的糧食自給率是非常足夠的，但是其他 農產品的自給率是不足的，因此政策一定要做一些調整。農民喜歡種水稻的 原因除了是因為機械化高之外，還有保價收購的政策措施，這個措施等於保 障每個農民採收的水稻都會被政府用固定的價格收購，因此在稻米的糧食自 給率足夠的情形下，還不斷地補助農民，政策當然要進行調整。另外，年輕
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農民若真的有心想要從事農業，政府也應該要輔導他們走向精緻化、高經濟 的農業發展，而不是鼓勵他們去種植國內糧食自給率過高的水稻。至於小地 主大佃農政策主要是為了彰顯政府的政策方向，應該無涉及需立法的問題。
八、未來是否可能將民法物權概念的「農育權」（即在他人土地為農作、森林、
養殖、畜牧、種植竹木或保育之權）結合小地主大佃農政策，讓承租農地的 人更有保障？
答：農育權當然可以，但是，如果以現在推動租賃的觀念很多農民都不會接受的 情形下，可能要他們去接受農育權的概念，更加困難。
九、自民國 102 年推出「調整耕作制度活化農地中程（102-105 年）計畫」，政策 調整為農地每年可休耕一期，另一期種植轉（契）作作物則給予補貼，迄今 對農地主而言，是否確實有產生政策上之誘因？或有執行上的問題？
答：應該是有產生政策上之誘因。因為農民會配合政策，若政策調整只能夠領一 期的休耕補助，那另一期他就會轉請別人代耕、收取租金，總收入來說應該 是不變的，或者有的地主就乾脆只領一期休耕補助而已。
十、因為雖然可以一期休耕、另一期種植，可是會有農民只種植一期的嗎？
答：會。像是宜蘭地區，因為氣候條件的關係，雖然可以兩期作，但是農民往往 第二期作因考量天災比較多，所以他們早就習慣一期種植、一期休耕。所以，
其實一期種植、一期休耕這個制度對農地來說，讓農地有喘息的機會，也是 一種不錯的輪作制度。尤其，真正的農民是捨不得農地荒廢的，因此，這個 制度調整一期種植、一期休耕，不但可以讓農地不要荒廢，又可以讓農地有 輪作喘息的機會，是一個不錯的制度。
十一、在「老年農民福利津貼暫行條例」中，針對自有或承租農地一定面積以上，
可加入農保並每月領取老農津貼之規定，對於農民從事農地利用是否有任何 影響？是否影響農民持有一定面積之農地不願釋出？
答：現在的政策下，就會演變成農民要特別保留一分地。像是部分農會反映，有 些承租人為了要符合農保的資格，明明就是農地全部出租，但是就會特別保 留一分地，不寫在租賃契約書上，變成口頭租約的型式。另外，目前的「老 年農民福利津貼暫行條例」雖然已經有放寬，來解決這個問題，但是對於眷 屬加保的部分似乎還是有影響。
十二、因農民持有農地目前是毋須繳交田賦，是否會因此而造成農民消極利用農
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地？或不願意配合政策出租或出售農地？
答：會，有一些農地很明顯就是放在那邊閒置不用。可是如果是真的農民，即便 自己沒有辦法耕種了，他們也不會讓農地放在那邊不利用的。因為農地一旦 拋荒後，對農地地力來說影響非常的大。像現在很多的休耕地，要重新復耕 時，要花費很大的成本來重新恢復地力，解決土壤硬化的問題。
十三、承上，目前農民以承租方式擴大農場經營規模時，是想承租農地的人租不 到農地？還是想出租農地的人租不出去？原因為何？
答：應該都有，但這個可能也要看地區性。承租人雖可能會有自己想要承租農地 的區域，但目前有聽說年輕農民要承租農地時，不太容易租到農地。主要因 為農會雖會協助農民承租農地，但是若有新的農地要出租時，農會會先轉介 給當地的大佃農，除了可以達到農會的輔導績效外，另外對出租人來說，因 為農會轉介感覺上會有背書的意義，所以農會先轉介給輔導的大佃農也比較 有保障，不用擔心外來的農民會不會好好的利用農地。又加上年輕農民對當 地的地緣關係不熟，沒有認識當地人士，因此不容易掌握農地出租的訊息。
因此，可能會出現年輕農民租不到農地的情形。
十四、農民在擴大農場經營規模時，是比較傾向以購買農地方式或承租方式擴大 農場經營規模，原因為何？
答：現在農地價格太貴了，除非農民財力雄厚，否則根本買不起。其實早期的政 策有鼓勵購地貸款優惠，但似乎效果沒有很明顯，而現在的政策都是鼓勵用 承租的，主要還是因為購地的價格真的太貴了，對於年輕農民來說，除了農 地成本外，還有其他的經營成本，可能會造成年輕農民沒有足夠的資本來從 事農業。
十五、承上，本研究在進行田野調查時，發現多數農民會傾向以「購買」方式擴 大農場經營規模，您認為可能原因為何？與目前鼓勵農民承租農地政策方向
十五、承上，本研究在進行田野調查時，發現多數農民會傾向以「購買」方式擴 大農場經營規模，您認為可能原因為何？與目前鼓勵農民承租農地政策方向